Sin ejército ¿cómo nos defendemos?

Foro para la difusión y el debate sobre el Movimiento Libertario y el Anarquismo en general con todas sus tendencias y derivaciones. Noticias sobre el Movimiento Libertario o los movimientos sociales.
Saranarca
Mensajes: 673
Registrado: 27 Sep 2023, 03:06

Re: Sin ejército ¿cómo nos defendemos?

Mensaje por Saranarca » 04 Jul 2024, 01:09

Pachon escribió:
03 Jul 2024, 21:24
El caso es que el chiringuito no existe, tendrían que montarlo de cero. Es lo que no me cuadra. Los Estados modernos son carísimos, para hacer funcionar al bicho necesitas tal cantidad de dinero, infraestructura, sistemas informáticos y personal funcionario que les saldría más caro que cualquier guerra que hayan librado antes.

En EEUU llevan ya unos meses debatiendo si seguir gastando pasta en Ucrania, tienen un límite también.
Con el chiringuito me refiero a las empresas y riquezas del país, con un estado mínimo encargado solo de la defensa de la propiedad (de la represión, vamos); te apropias de la riqueza y con ella pagas a los "cipayos" que repriman al pueblo, y si te conviene darles algunos beneficios para que se estén tranquilos pues se los das, pero ganas más que pierdes. ¿No?

Tampoco veo la necesidad de montar ningún Estado, moderno o no, se trata como prioridad el reprimir y ya, eso no debe salir más caro que rentable, creo así de primeras al menos sin haberlo meditado demasiado.
El ''realismo'' es la buena conciencia de los ¡HIJOS DE PUTA!
Canal de youtube del I.C.E.A.: https://www.youtube.com/@ICEAasociacion/videos

Avatar de Usuario
Pachon
Mensajes: 41
Registrado: 17 Jun 2008, 22:36

Re: Sin ejército ¿cómo nos defendemos?

Mensaje por Pachon » 04 Jul 2024, 22:30

Saranarca escribió:
04 Jul 2024, 01:09

Con el chiringuito me refiero a las empresas y riquezas del país, con un estado mínimo encargado solo de la defensa de la propiedad (de la represión, vamos); te apropias de la riqueza
Imagínate a los invasores yendo a cada colectividad y plantando soldados en cada una, militarizando todo centro de trabajo. Tendrán que militarizar también hospitales, escuelas de formación laboral y general, cárceles, puertos. Militarizarlo todo para obligar a obedecer. Tendrán que recaudar, de alguna forma, todo el dinero de todas las colectividades y de alguna forma hacerlo llegar a un centro, los que manejan el cotarro, para que puedan pagar de alguna forma también los salarios de todos los soldados. Ya tienes un Estado, y no mínimo.

Del caso de Marruecos con España que se ha hablado antes. ¿le sale a cuenta a Marruecos invadir esos territorios y perder toda relación comercial con España? Si la respuesta es que sí, a lo mejor puede sonar contraintuitivo, pero España podría reforzar las relaciones comerciales con ellos hasta el punto de que no les salga a cuenta. Y las relaciones diplomáticas también. La sociedad libertaria tiene que tener a los mejores diplomáticos del mundo.

Saranarca
Mensajes: 673
Registrado: 27 Sep 2023, 03:06

Re: Sin ejército ¿cómo nos defendemos?

Mensaje por Saranarca » 05 Jul 2024, 03:26

Pachon escribió:
04 Jul 2024, 22:30
Saranarca escribió:
04 Jul 2024, 01:09

Con el chiringuito me refiero a las empresas y riquezas del país, con un estado mínimo encargado solo de la defensa de la propiedad (de la represión, vamos); te apropias de la riqueza
Imagínate a los invasores yendo a cada colectividad y plantando soldados en cada una, militarizando todo centro de trabajo. Tendrán que militarizar también hospitales, escuelas de formación laboral y general, cárceles, puertos. Militarizarlo todo para obligar a obedecer. Tendrán que recaudar, de alguna forma, todo el dinero de todas las colectividades y de alguna forma hacerlo llegar a un centro, los que manejan el cotarro, para que puedan pagar de alguna forma también los salarios de todos los soldados. Ya tienes un Estado, y no mínimo.

Del caso de Marruecos con España que se ha hablado antes. ¿le sale a cuenta a Marruecos invadir esos territorios y perder toda relación comercial con España? Si la respuesta es que sí, a lo mejor puede sonar contraintuitivo, pero España podría reforzar las relaciones comerciales con ellos hasta el punto de que no les salga a cuenta. Y las relaciones diplomáticas también. La sociedad libertaria tiene que tener a los mejores diplomáticos del mundo.
Habría que montar un Estado, sí, es verdad, pero con un Estado mínimo (de defensa de su propiedad, puramente recaudatorio/expoliador) ya les bastaría: ¿Por qué preocuparese de escuelas, hospitales, etc., si eso ya lo tendrían de antes los autóctonos y lo mantendrían por propio interés?; la labor del invasor sería puramente represiva y recaudatoria. Además, mientras funcionen esas cosas solo para la clase dominante, ya está, no han de invertir ni preocuparse en más si no quieren; no invadieron para darles buena vida, sino para destruir el socialismo libre, y enriquecerse de paso.

Lo veo mas bien como mandar a unos "poquitos" a cada colectividad y liarse a tiros con quien no colabore en el pago del "diezmo" al capitalista y/o al gobernante de turno, para que así rapidamente la gente se dé por enterada y obedezca sin rechistar, como en un campo de concentración; con sus cipayos y todo, que los había también en los campos de concentración nazis. Y esto sale más rentable de lo que cuesta, porque todo el dinero que se gasten en reprimir lo recuperarían -y de más- luego con el expolio.

En realidad no veo diferencia, en cuanto dificultad y gasto, en este caso, entre sustituir un Gobierno y crearlo.

¿O tal vez tengo una visión simplista e irreal de cómo funcionan las cosas en el mundo verdaderamente, y resulta que todo sería mucho más complejo que eso?

Con lo de Marruecos... No había caido en eso. Tiene lógica comprar su no invasión.
El ''realismo'' es la buena conciencia de los ¡HIJOS DE PUTA!
Canal de youtube del I.C.E.A.: https://www.youtube.com/@ICEAasociacion/videos

Avatar de Usuario
Pachon
Mensajes: 41
Registrado: 17 Jun 2008, 22:36

Re: Sin ejército ¿cómo nos defendemos?

Mensaje por Pachon » 05 Jul 2024, 23:20

Saranarca escribió:
05 Jul 2024, 03:26
¿O tal vez tengo una visión simplista e irreal de cómo funcionan las cosas en el mundo verdaderamente, y resulta que todo sería mucho más complejo que eso?
O que yo la tengo muy difícil y la cosa esté a medio camino. Es que no se puede saber. La sociedad libertaria deberá establecer planes para evitar ataques económicos, militares, de relaciones internacionales, etc. Y ser un referente a nivel mundial de fomento de la Paz. Llevarse bien y estrechar lazos con los países del entorno puede ser un buen comienzo.

Van a organizar Marruecos, España y Portugal un mundial de futbol, eso está muy bien.

Responder