Sobre las teorias conspirativas....

[Peterpan]

.....

Chapo! me parece muy interesante estos puntos conspirativos, mercii
Salud y Anarkia!

Dart, tío cuando cites borra la mayoría del texto y solo apunta lo que contestes. Es que el artículo es largo y solo hacía falta que lo quotearas todo

[Invectiva Incendiaria]

Me pregunto a qué obscuros intereses responde el hecho de que este elemento esté consiguiendo entrar en centros sociales y protagonizar actividades cuando recientemente sacó a la palestra un periódico con artículos de marcado corte filonazi y creacionista.

[Peterpan]

¿Que quieres decir... que este tío está por los centro sociales haciendo charlas y publica material filonazi?

Pues habrá que hacer correr la voz... Digo yo, y a ver si de una vez por todas la gente no se da cuenta que estas teorías están potenciadas por los grupos de Extrema Derecha y pasan del Zeitgeist de Mierda

[Invectiva Incendiaria]

Sospechoso cuando menos.

[Primo]

Ese pive está loquísimo. Hace tiempo me encontré por la facultad ese periódico y es surrealista. No me parecio filonazi, pero si que tenía un artículo que rechazaba la teoría de la evolución y en sus propuestas de una nueva sociedad estaba la creación de una religión única para todo el planeta y demás cosas sin sentido.

Bueno ahí lo tenéis y lo podeis leer. Encontraréis cosas como que se conoce vida extraterrestre y no sé por que motivos decía que los gobiernos la ocultaban, o que las guerras de oriente medio (Irak y Afganistán) no eran por motivos económicos sino religiosos. Además la ya clásica teoría de que el 11S fue un autoatentado.

Sin duda el mayor desfase es la propuesta que hace para salvar el mundo en 13 partes. No tiene desperdicio.

[jar...]

Creo que el fenómeno de las teorías conspirativas debe ser mejor analizado y reflexionado. Si bien es cierto que hay teorías conspirativas con un trasfondo religioso o anti-semita que no tienen otro objeto que el de desviar el descontento social, no creo que el problema termine ahí.

El problema, entiendo, ha derivado a un punto en el que las críticas a la versión oficial son tratadas como "conspiranioas" de una forma bastante acrítica y se psicologiza a quienes las defienden.

Si bien las teorías sobre los reptilianos o los gobernantes extraterrestres son, como mínimo difíciles de sostener. Hay teorías que han demostrado tener más argumentos que la propia versión y han sido rechazadas, en pro de la versión oficial, por parte de los movimientos sociales, debido a cierta psicologización de la diferencia.

Así, en la situación actual, si yo hablo, por ejemplo de la influencia y el secretismo del Club Bilderberg seré tachado de "conspiranóico" por muchos compañeros. Lo que demuestra una incapacidad preocupante del movimiento de asimilar nuevos conceptos y crear nuevos análisis. Ayer mismo (y tengo entendido que hasta mañana) se reunió el Club Bilderberg en Barcelona Sitges:
http://www.elpais.com/articulo/espana/i ... unac_5/Tes
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/0 ... 75936.html



Y creo que el hecho de que no se le haya dado apenas relevancia en los medios disidentes y que una reunión de tanta relevancia no sea tratada cómo un problema real, viene de esa psicologización que se viene dando desde pricipios de siglo. Así que creo que es necesario un cuerpo teórico más sólido sobre las tácticas de psicologización que utilizan los medios oficiales contra la disidencia y, por el otro lado, la táctica de desviación de los objetivos de lucha mediante teorías racistas o esotéricas de las teorías de la conspiración. Creo que este ha sido el motivo de la poca preocupación que se ha tenido (y me incluyo) en temas políticos tan importantes para comprender la situación política como qué ocurrió en el 11-s, desde dónde se toman las medidas internacionales que van tomando todos los estados al mismo tiempo (o si ocure de forma espontánea) o el asesinato de Kennedy (el hecho de escribirlo me hace sentirme como un "friki", pero sería absurdo no valorar lo ocurrido, ya que es un hecho que traumatizó a la sociedad americana y que cambió bastante la política mundial, no analizarlo sería absurdo).

Así que bueno, que a ver si tenemos más cuidado con psicologizar teorías, que la represión y la uniformidad del pensamiento mediante el tachar de loco al anarquista no es nada nuevo. Ya lo dijo el criminólo César Lombroso sobre los anarquistas en 1894:

"Las represiones violentas tienen además la cualidad de ensoberbecer a los anarquistas, haciéndoles creer que tienen en sus manos los destinos de los pueblos, y también la de inducir a las clases más elevadas, cuya repugnancia a la nueva idea es el mejor baluarte a las furias de estos locos.

Por el contrario, el enviar a un manicomio por lo menos a los epilépticos e histéricos, sería una medida más práctica, sobre todo en Francia, donde el ridículo mata; porque al paso que los mártires son venerados, los locos producen risa, y nunca un hombre ridículo fue peligroso."

¡Salud!

[_Manuel_1981]

Desde pequeñito me informé sobre profecías varias, mi madre tiene el libro de las apariciones marianas, donde la virgen dice que uno de los demonios que vendrá será el comunismo, que odia a dios etc y que habrá un gran castigo para la humanidad, en caso de no convertirse. Habrá un aviso y si la humanidad no responde, el fin de los tiempos, una tierra nueva y todo eso...

Si te pones a mirar el mundo y crees en la religión católica, obviamente tienes motivos para pensar que estamos en ese fin de los tiempos, hay muchas cosas que se cumplen. Pero si no crees en la religión, aquí le llamareis " el capitalismo excesivo está tocando techo"

Yo fui educado en la religión católica, creí hasta los 12-13 años, ahora mismo puedo llegar a creer en algo superior, pero desde luego no creo en la iglesia, ese ser superior, no es un tio con barba blanca, puede ser algo asi como un espíritu supremo de la madre tierra que nos parió

Están muy de moda esas conspiraciones, que si Obama es el anticristo, incluso el benedicto ( más probable aun no? )

los iluminati, club bilderberg, 11s, 11m... quizás sea una forma que tenga el propio estado de tenernos ocupados en esos mitos, para colarnos otras cosas menos malas pero beneficiosas para sus intereses y en definitiva, seguir atando nuestra esclavitud " de a poco", sin excesos notables, despacito pero firme.

[Magnánimo]

Joder con lo de las teorías conpiranoicas. Hay personas muy tercas. Vale que el documental de Zeitgeist es, cuando menos, impactante. Creo recordar un tema sobre el puto documental que se debatió aquí pero no lo encuentro. El caso es que un usuario, del que tampoco recuerdo el nombre, dejó un link en el que su mujer desmontaba todo el documental en su blog personal. Según recuerdo investigó sobre los temas tratados en Zeitgeist porque se dio cuenta de muchos errores en la primera parte (religión). Creo que había estudiado algo sobre religiones. El caso es que sus investigaciones estaban muy curradas. A ver si encuentro el link y os lo paso. Salud!

[Magnánimo]

Aquí está: http://natsufan.livejournal.com/24342.html. Es bastante extenso pero vale la pena. Supongo que, aún con esta información, los partidarios de estas teorías se resistirán a ver la verdad. Y es que no hay nadie más burro que el que no quiere aprender.

[doggo]

jar... :

Realizar un analisis crítico de una teoria de conspiración es tan extenso que, como sabras, mucha gente lo han intentado con distinta suerte .

En este aspecto hay que ser escéptico. ¿Crees que podremos alcanzar la verdad sobre, por ejemplo, el asesinato de JFK? Hay multitudes de personas que lo han intentado con más medios que nosotros y sus conclusiones fueron...limitadas. ¿Sabremos algun día la verdad (absoluta) del 11-S? Nos podemos inventar un montón de posibles respuestas en base a los acontecimientos que luego llegaron a ocurrir después. Pero hemos de tener en cuenta que; "A->B", "C->D" Muerte de Kennedy--->cambio de política, 11-S--->guerra de Irak, recorte de libertades...; son conexiones "necesarias" que nosotros las hacemos. Por lo tanto son infundadas en su mayoria ya que más que una conexión perceptible, es una conexión que nosotros creamos, una conexión psicológica. Creemos en esa conexión, cuando en la gran mayoria de los casos quizás no exista.

¿Que algo tenia que estar detrás del asesinato de JFK? Posiblemente. ¿Que llegaremos a esa verdad algún día? Posiblemente no. ¿Entonces para que perder el tiempo en centrarse en estas cuestiones si nuestro conocimiento es límitado? No lo sé.


Este es una de los aspectos más corrosivos de las teorias de conspiración: disfrazan el mundo, quitan tiempo importante e impiden una visión más crítica de los verdaderos problemas de la humanidad.


Salut

[Peterpan]

Ese pive está loquísimo. Hace tiempo me encontré por la facultad ese periódico y es surrealista. No me parecio filonazi, pero si que tenía un artículo que rechazaba la teoría de la evolución y en sus propuestas de una nueva sociedad estaba la creación de una religión única para todo el planeta y demás cosas sin sentido.

Bueno ahí lo tenéis y lo podeis leer. Encontraréis cosas como que se conoce vida extraterrestre y no sé por que motivos decía que los gobiernos la ocultaban, o que las guerras de oriente medio (Irak y Afganistán) no eran por motivos económicos sino religiosos. Además la ya clásica teoría de que el 11S fue un autoatentado.

Sin duda el mayor desfase es la propuesta que hace para salvar el mundo en 13 partes. No tiene desperdicio.

Dices que no te parece Nazi, no lo sé, pero este pavo tiene enlaces como este en su web

Código: Seleccionar todo

http://www.rafapal.com/

Las dudas sobre el Holocausto (english):

Código: Seleccionar todo

http://www.onethirdoftheholocaust.com/

Así que es realmente sospechoso que ponga enlaces de webs que Negacionistas del Holocausto y que en el famoso diario haya un artículo que niega la veracidad del libro de Ana Frank. Curiosas teorías que sostienen los Conspiranoicos Nazis

[Primo]

No me había metido en su web, simplemente le conocía por el fanzine ese. Pero bueno, de un colgao como este no me sorprende nada.

[sombras]

Estoy muy de acuerdo en la intervención de jar..
Pues a rafapal le oído considerarse anarquista asi que..jejej, lo del holocausto no implica que tenga conexiones nazis, o ideología nazi. Vamos en su página pone cosas de Hugo Chávez y tal..muy de derechas no es. Pero bueno, tampoco es que me guste su "cuadro" de la realidad política, es muy exagerao.

[Peterpan]

Estoy muy de acuerdo en la intervención de jar..
Pues a rafapal le oído considerarse anarquista asi que..jejej, lo del holocausto no implica que tenga conexiones nazis, o ideología nazi. Vamos en su página pone cosas de Hugo Chávez y tal..muy de derechas no es. Pero bueno, tampoco es que me guste su "cuadro" de la realidad política, es muy exagerao.

No sé cómo podéis ser tan ingenuos. Tampoco voy a llamarlo nazi sin tener pruebas concluyentes, pero me he ojeado la web y no parece muy anarquista que digamos. Y que se autoproclame Anarquista no significa nada. Yo también me puedo autoproclamar Carlista, Satánico, Ufólogo, Marianista y Marxista Leninista Neonazi si me sale de las partes...

Por cierto, Hugo Chávez un buen ejemplo de alarde de izquierdismo que digamos.

[Flipaillo]

A pesar de sus metidas de pata en temas ufologicos y demas, Rafa Pal es anarquista, pero de verdad, no de palo como muchos de los autodenominados anarquistas. Nacional-socialista es alguien partidario de una dictadura militarista de partido unico que nacionaliza la banca, recurre al patriotismo, etc., saber la verdad sobre holocaustos y diarios falsificados es independiente de ideologias. Ya os dareis cuenta de que la mayoria de las veces, teoria de la conspiracion=verdad comprobada y supuesto analisis politico serio=propaganda y literatura barata que prescinde de los hechos.

Decis que no se puede saber la verdad sobre 11-S, asesinato de JFK, 11-M y demas, pero lo cierto es que ya se sabe, de sobra y con cientos de pruebas. "Todos los servicios secretos del mundo saben lo que paso el 11-S", dicho por politicos de alto rango con mucho mas acceso a la informacion. Curioso que anarquistas necesiten que aparezca en los medios de desinformacion o en la historia falsificada oficial del poder para saberlo...

Bueno saludos chavales, he vuelto por aqui por un mensaje que me ha mandado chimaera monstruosa (y que no entiendo muy bien, la verdad) pero veo que en este foro todavia no espabilais, igual necesitais que el proximo 11-M se lo atribuyan a "los anarquistas y anti-sistema" para hacerlo de una puñetera vez. ¿No os basto con el caso Scala?