Lista de contradicciones capitalistas.

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Joreg
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Re: Lista de contradicciones capitalistas.

Mensaje por Joreg » 14 Sep 2024, 18:00

Otra contradicción es la de la competencia. Los capitalistas afirman que la libre competencia hace que se abaraten los productos y sobresalgan los mejores. Pero la palabra competencia aquí se usa mal. Competir es cosa de iguales. En una pelea tiene que haber contrincantes similares en entrenamiento, peso y posibilidades. En cuestiones económicas, lo que hacen los capitalistas es escapar a la competitividad, ya que manipulan el terreno con sus conocimientos, capitales, asesores, mas las regulaciones estatales y la violencia subyacente, que impiden que un trabajador pueda reclamar más sueldo, o que un trabajador pueda abrir un comercio porque enfrente le ponen una cadenas de supermercados. La competitividad exige que la edad, la educación, los recursos y el punto de salida sea el mismo. Y lo que hacen los capitalistas es exactamente lo contrario. Salen con ventaja, corren por pirtas libres de obstáculos, mientras el resto de jugadores corren con bolsas en los pies, los ojos vendados, sin puestos de avituallamiento, llenos de fosos, culebras, pozos con pirañas y estacas envenenadas. El capitalista llega a la meta, se apropia de todo el premio, y manifiesta que es que se lo merece por ser el mejor.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

Saranarca
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Re: Lista de contradicciones capitalistas.

Mensaje por Saranarca » 14 Sep 2024, 19:24

Joreg escribió:
14 Sep 2024, 17:48
Vale, Marx dijo cosas que nos convienen. Pero poco más hay que creerse, visto lo visto.
Hablando en concreto de lo de la sobreproducción, eso es anterior a Marx, de hecho antes del vídeo del marxista aquel puse una cita de Proudhon explicándolo. Capaz que Marx lo pilló de Proudhon. Solo lo digo por aclarar por si acaso, que a mí Proudhon y Marx me dan igual.
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Saranarca
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Re: Lista de contradicciones capitalistas.

Mensaje por Saranarca » 14 Sep 2024, 19:29

Joreg escribió:
14 Sep 2024, 18:00
Otra contradicción es la de la competencia. Los capitalistas afirman que la libre competencia hace que se abaraten los productos y sobresalgan los mejores. Pero la palabra competencia aquí se usa mal. Competir es cosa de iguales. En una pelea tiene que haber contrincantes similares en entrenamiento, peso y posibilidades. En cuestiones económicas, lo que hacen los capitalistas es escapar a la competitividad, ya que manipulan el terreno con sus conocimientos, capitales, asesores, mas las regulaciones estatales y la violencia subyacente, que impiden que un trabajador pueda reclamar más sueldo, o que un trabajador pueda abrir un comercio porque enfrente le ponen una cadenas de supermercados. La competitividad exige que la edad, la educación, los recursos y el punto de salida sea el mismo. Y lo que hacen los capitalistas es exactamente lo contrario. Salen con ventaja, corren por pirtas libres de obstáculos, mientras el resto de jugadores corren con bolsas en los pies, los ojos vendados, sin puestos de avituallamiento, llenos de fosos, culebras, pozos con pirañas y estacas envenenadas. El capitalista llega a la meta, se apropia de todo el premio, y manifiesta que es que se lo merece por ser el mejor.
Esto lo veo más como una estafa que como una contradicción, pero bueno, puede sumar pa mi lista.
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Joreg
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Re: Lista de contradicciones capitalistas.

Mensaje por Joreg » 14 Sep 2024, 22:04

Saranarca escribió:
14 Sep 2024, 19:24
Joreg escribió:
14 Sep 2024, 17:48
Vale, Marx dijo cosas que nos convienen. Pero poco más hay que creerse, visto lo visto.
Hablando en concreto de lo de la sobreproducción, eso es anterior a Marx, de hecho antes del vídeo del marxista aquel puse una cita de Proudhon explicándolo. Capaz que Marx lo pilló de Proudhon. Solo lo digo por aclarar por si acaso, que a mí Proudhon y Marx me dan igual.
El debate en torno a la sobreproducción se dio en los albores del capitalismo industrial.

Say, Mill y Ricardo afirmaban que la sobreproducción era imposible. En un sitio se produce más, otro de menos y el movimiento de capital equilibra y no hay crisis. Lauderdale, Malthus y Sismondi pensaban que la la sobreproducción superaría la capacidad de compra de la población, y que la inversión de capital dejaría de ser rentable llegando la crisis. Hubo muchos economistas, fisiócratas, librecambristas, mercantilistas, proteccionistas, que se devanaron los sesos, aparte de nuestro querido Marx.
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Re: Lista de contradicciones capitalistas.

Mensaje por Saranarca » 15 Sep 2024, 02:35

Otra contradicción que me rechina con respecto a la división internacional, o nacional, o territorial en general, del trabajo.

¿Cómo es eso de que en Asturias en su momento -me suena haber escuchado que durante la segunda república y antes incluso- se importaba leche, cuando resulta que era un productor potencial increible? O con el ejemplo que sea... ¿Por qué sucede que en ocasiones se prefiera traer de lejos, con todos los gastos que genera, lo que se tiene cerca?
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Joreg
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Re: Lista de contradicciones capitalistas.

Mensaje por Joreg » 15 Sep 2024, 09:23

Saranarca escribió:
14 Sep 2024, 19:29
Esto lo veo más como una estafa que como una contradicción, pero bueno, puede sumar pa mi lista.
Una estafa es que mediante una IA, simulando la voz de la Pedroche y del Broncano, acabes creyéndote que metiendo 300 euros en una cuenta, dándoles tu tarjeta y tus datos, con la promesa de que en un día vas a ganar 12.960 euros sin hacer absolutamente nada. Le prometes a una limpiadora que va a salir de pobre, y ella va y se lo cree. Es una vecina. En una estafa se estimula algún sentimiento de avaricia, esperanza, deseo...

Con las preferentes, los bancos entran en el terreno del capitalismo financiero. Es algo mucho más sofisticado que una simple estafa. Son apuestas en las que se puede ganar o perder. Intervienen una cantidad de actores, desde los que lo urden a los trabajadores de los bancos, más la legislación nacional e internacional. Actualmente el capitalismo ha trasmutado y no tiene mucho que ver con el del siglo XIX, cuando se elaboraron todas esas "leyes" económicas. De todas maneras yo nunca he entendido esos tejemanejes, y lo que es o era una "preferente", es algo que escapa a mi imaginación tanto como un agujero negro. Tengo que vulgarizarlo para poder hablar de ello.

Tras esa crisis, los bancos asiáticos tomaron medidas de precaución y estudiaron el fenómeno. China inyectó en Asia un pastizal... Y tras la contracción comenzó a crecer nuevamente. Nadie sabe qué pasará con esa deuda acumulada de la que no se sabe gran cosa, o de la que no se habla que yo sepa.
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Re: Lista de contradicciones capitalistas.

Mensaje por Saranarca » 15 Sep 2024, 13:25

Joreg escribió:
15 Sep 2024, 09:23
Saranarca escribió:
14 Sep 2024, 19:29
Esto lo veo más como una estafa que como una contradicción, pero bueno, puede sumar pa mi lista.
Una estafa es que mediante una IA, simulando la voz de la Pedroche y del Broncano, acabes creyéndote que metiendo 300 euros en una cuenta, dándoles tu tarjeta y tus datos, con la promesa de que en un día vas a ganar 12.960 euros sin hacer absolutamente nada. Le prometes a una limpiadora que va a salir de pobre, y ella va y se lo cree. Es una vecina. En una estafa se estimula algún sentimiento de avaricia, esperanza, deseo...
Sí, lo sé, dije estafa como retórica, por decir algo y diferenciarlo de una contradicción como tal. Pero pensándolo luego... sí que puede considerarse una estafa me parece, una estafa piramidad. De hecho, no solo eso lo sería, sino que el capitalismo todo en sí mismo es una estafa piramidal, te dicen que estudiando y esforzándote llegarás donde quieras, pero eso es imposible porque se necesitan asalariados, no todos podemos ser empresarios, por lógica, No sé si me explico, creo que sí: El capitalismo, como cualquier estafa, debería ser ilegal (en verdad no, porque no queremos leyes jeje, debería estar prohibido, eso sí).
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Re: Lista de contradicciones capitalistas.

Mensaje por Joreg » 15 Sep 2024, 17:40

El capitalismo, oye, escucha bien, es un sistema atractivo.

Conozco a cubanos del tipo intelectual, que me dicen que en Cuba si no quieres trabajar no trabajas, porque tienes la cesta de comida, la casa, la luz, el agua, garantizada. Estos profesores dicen que ellos no se van de Cuba, porque allí no tienen que hacer nada. Y que aún así, la gente que puede se atreve a irse a Madrid a trabajar para ganar dinero metiéndose en pisos de locura pagando alquileres horrorosos, y currando en jornadas medievales. Y todo para tener acceso a bienes de consumo. El general Jaruzelski, que fue el último en dar un golpe de estado comunista en Polonia, cuando estaban en conflicto con el sindicato solidaridad y la población levantada contra el partido comunista polaco, años después cuando se reeimplantó el capitalismo comentaba que lo que más le impresionó de la llegada del capitalismo fueron los escaparates llenos de productos. Hay que darle una vuelta a ese tema.
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Re: Lista de contradicciones capitalistas.

Mensaje por Saranarca » 15 Sep 2024, 18:50

Joreg escribió:
15 Sep 2024, 17:40
El capitalismo, oye, escucha bien, es un sistema atractivo.
Y tanto, yo ni lo dudo ni lo puse nunca en duda. Solo dije que era una estafa. Pero Haití, República Dominicana, Venezuela, Brasil, México, etc., son capitalistas y también cruzan el charco; capitalismo no es sinónimo de abundancia..., ni socialismo de escasez ("socialismo" autoritario bueno, pero ese "socialismo" es capitalismp de Estado, no socialismo).
Joreg escribió:
15 Sep 2024, 17:40
Conozco a cubanos del tipo intelectual, que me dicen que en Cuba si no quieres trabajar no trabajas, porque tienes la cesta de comida, la casa, la luz, el agua, garantizada.
La luz la cortan cada rato, varias veces al día y sin avisar (veo canales de youtube de cubanos que te graban toda su vida), el salario de un mes de un profesional cualificado no te da para comer y por eso tienen también la cartilla de racionamiento, y para comprar las cuatro mierdas que puedes comprar tienes que hacer colas infinitas, luego está la policía y burocracia controlando y lavandote el cerebro de manera evidente (no sutil como en España con las películas y la publicidad), el mercado negro y las desigualdades de ingresos que genera creando al final la misma mentalidad competitiva, egoista y asquerosa del capitalismo.

Antes de la caida de la URSS, Cuba era igual de "comunista" o "socialista" que ahora (o más, en realidad), y no salía tanta gente.

Pero que el capitalismo es atractivo..., lo es. Sobre todo si no tienes conocimiento de otras alternativas a las que aspirar, por eso del "es el menos malo de los sistemas" (jé, el menos malo de los que te dejan conocer en la escuela y en la tele).
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Re: Lista de contradicciones capitalistas.

Mensaje por Saranarca » 15 Sep 2024, 18:56

Joreg escribió:
15 Sep 2024, 17:40
los escaparates llenos de productos. Hay que darle una vuelta a ese tema.
No sé qué vueltas, en el socialismo (anarquía) habrán tantos productos como la gente decida que le merezca la pena trabajar. Si mucho o si poco será siempre decisión de la gente.
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Joreg
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Re: Lista de contradicciones capitalistas.

Mensaje por Joreg » 15 Sep 2024, 20:07

Saranarca escribió:
15 Sep 2024, 18:50
Antes de la caida de la URSS, Cuba era igual de "comunista" o "socialista" que ahora (o más, en realidad), y no salía tanta gente.
Cuba estaba apoyada por la URSS: combustible, abonos, pesticidas, técnicos... El hundimiento de la URSS hizo que eso acabase, el embargo de EE.UU. lo empeoró, y llevó a Cuba al "periodo especial". Y ahora mismo tienen otra crisis.
Saranarca escribió:
15 Sep 2024, 18:56
No sé qué vueltas, en el socialismo (anarquía) habrán tantos productos como la gente decida que le merezca la pena trabajar. Si mucho o si poco será siempre decisión de la gente.
Ya veremos. Dijo el ciego.

Yendo al tema, en el capitalismo se dice que todo ha de ser pagado, comprado, vendido a precio de mercado. En mi opinión, el principal medio de producción, sigue siendo el trabajador. Sin embargo una familia dedica ingentes recursos para poner a punto a un trabajador, y lo coloca en el mercado laboral gratis. Abundando en ese asunto, resulta que una mujer que pare a un niño y estructura una familia con su trabajo no remunerado, puede ser considerada un medio de producción, y de reproducción social. Yo diría que pone en el mundo al principal medio de producción, y sin embargo no se le remunera "a precio de mercado". No se contabiliza en el PIB, ni en los libros de economía. Los capitalistas ponen a un lado, aquello que no les interesa pagar.
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