Nacional Anarquistas
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Ibérico Antiespañol
- Mensajes: 435
- Registrado: 04 Abr 2005, 16:05
¿Y socialismo también te suena a nazismo o leninismo-estalinismo? ¡A mí no!. Por la misma razón el termino de nación no me lleva directamente a relacionarla con posturas autoritarias. Aunque tendríamos a presuntas naciones como la española, que sería el caso de nación forjada en base a una especie de imperialismo interior peninsular y marítimo. Su futuro no puede ser otro que su fragmentación ejerciendo el derecho a la autodeterminación social y al federalismo.Esto me suena a anarquismo de derechas. A fascismo, a nacionalsocialismo, a nacionalcomunismo. ¡Qué miedo!
Pueblering NewKantonalist Army
"¡Terruño armado, terruño respetado!"
"¡Terruño armado, terruño respetado!"
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Invitado
Si alguien analizara las opiniones vertidas en las conversaciones del foro "Anarquismo y cuestión nacional", podría llegar a las siguientes conclusiones:
1.- Los anarquistas que participan en el foro no leen. No se molestan en leer para opinar. Si leyeran se dejarían de repetir las mismas cuestiones eternamente...
2.- Conforme al poco atractivo por la lectura, los anarquistas que participan en el foro son de una escasa flexibilidad mental. No hay otros colores que el blanco y el negro, el "lo que yo digo es lo verdadero" y "lo que no coincide con lo que pienso es fascista".
3.- Este foro es patético, cansa... El esquematismo antinacionalista del anarquismo tradicional y españolero confunde el desprecio a las culturas nacionales con la lucha por la superación de la sociedad capitalista mediante la autogestión a todos los niveles. Se confunde la nación con el Estado, la defensa de las culturas con nacionalismos...
4.- El tradicional mensaje antinacionalista anarquista parte de una posición nacionalista... Se desprecian las culturas de las nacionalidades sin Estado, pero se apoya "en contra del nacionalismo" a la nación España y su falsa cultura.
5.- Para el esquemático y tradicional pensamiento anarco-antinacionalista, cualquier intervención anarquista en apoyo de la liberación nacional es "pecado", contradictorio con el anarquismo. En su primario y esquemático pensamiento, excluyen cualquier intervención libertaria por la liberación nacional, porque ésta sólo puede llegar a tener forma (¿piensan...?) de Estado...
6.- Los anarcoindependentistas se han hartado de combatir estos cuatro tópicos, esos cuatro esquemas primarios de pensamiento... Como la gente no lee, ni se enteran que eso está...
Así que, no sean ridículos y pesados, antes de escribir: LEAN.
1.- Los anarquistas que participan en el foro no leen. No se molestan en leer para opinar. Si leyeran se dejarían de repetir las mismas cuestiones eternamente...
2.- Conforme al poco atractivo por la lectura, los anarquistas que participan en el foro son de una escasa flexibilidad mental. No hay otros colores que el blanco y el negro, el "lo que yo digo es lo verdadero" y "lo que no coincide con lo que pienso es fascista".
3.- Este foro es patético, cansa... El esquematismo antinacionalista del anarquismo tradicional y españolero confunde el desprecio a las culturas nacionales con la lucha por la superación de la sociedad capitalista mediante la autogestión a todos los niveles. Se confunde la nación con el Estado, la defensa de las culturas con nacionalismos...
4.- El tradicional mensaje antinacionalista anarquista parte de una posición nacionalista... Se desprecian las culturas de las nacionalidades sin Estado, pero se apoya "en contra del nacionalismo" a la nación España y su falsa cultura.
5.- Para el esquemático y tradicional pensamiento anarco-antinacionalista, cualquier intervención anarquista en apoyo de la liberación nacional es "pecado", contradictorio con el anarquismo. En su primario y esquemático pensamiento, excluyen cualquier intervención libertaria por la liberación nacional, porque ésta sólo puede llegar a tener forma (¿piensan...?) de Estado...
6.- Los anarcoindependentistas se han hartado de combatir estos cuatro tópicos, esos cuatro esquemas primarios de pensamiento... Como la gente no lee, ni se enteran que eso está...
Así que, no sean ridículos y pesados, antes de escribir: LEAN.
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Despunktao
- Mensajes: 676
- Registrado: 21 Feb 2005, 00:56
¿Generalizas y te atreves a ordenarme que lea? ¿Acaso sabes tú cuánto leo yo y las demás personas que intervienen en el foro? Yo siempre digo, refiriéndome a estados, que qué más da unir que separar. Lo primero es lo primero, acabar con los Estados, y luego, el nombre y extensión del terreno dónde cada pueblo/individu@ quiera instalarse, será tan simple como la elección de lxs mismxs, y su uso del derecho de auto-determinación (personal). Lo que dices de cultura, etc., me suena a tradición, y es bien sabido que "La tradición, es una maldición".Anonymous escribió:Si alguien analizara las opiniones vertidas en las conversaciones del foro "Anarquismo y cuestión nacional", podría llegar a las siguientes conclusiones:
1.- Los anarquistas que participan en el foro no leen. No se molestan en leer para opinar. Si leyeran se dejarían de repetir las mismas cuestiones eternamente...
2.- Conforme al poco atractivo por la lectura, los anarquistas que participan en el foro son de una escasa flexibilidad mental. No hay otros colores que el blanco y el negro, el "lo que yo digo es lo verdadero" y "lo que no coincide con lo que pienso es fascista".
3.- Este foro es patético, cansa... El esquematismo antinacionalista del anarquismo tradicional y españolero confunde el desprecio a las culturas nacionales con la lucha por la superación de la sociedad capitalista mediante la autogestión a todos los niveles. Se confunde la nación con el Estado, la defensa de las culturas con nacionalismos...
4.- El tradicional mensaje antinacionalista anarquista parte de una posición nacionalista... Se desprecian las culturas de las nacionalidades sin Estado, pero se apoya "en contra del nacionalismo" a la nación España y su falsa cultura.
5.- Para el esquemático y tradicional pensamiento anarco-antinacionalista, cualquier intervención anarquista en apoyo de la liberación nacional es "pecado", contradictorio con el anarquismo. En su primario y esquemático pensamiento, excluyen cualquier intervención libertaria por la liberación nacional, porque ésta sólo puede llegar a tener forma (¿piensan...?) de Estado...
6.- Los anarcoindependentistas se han hartado de combatir estos cuatro tópicos, esos cuatro esquemas primarios de pensamiento... Como la gente no lee, ni se enteran que eso está...
Así que, no sean ridículos y pesados, antes de escribir: LEAN.
Las lágrimas y gritos de las víctimas del Orden empiezan a inundar de Caos nuestro vacío. El único mar que sabrá romper este Mosaico de las Mil Mentiras, en mil pedazos. ¡Espontáneas olas de ira, destruid el dique de esta Pesadilla y romped los hilos que os atan!
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Invitado
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invitado
Nacional comunismo crisis mundial e invasión de Europa
Vivimos en los tiempos de la globalización. Como consecuanecia de la desaparición de los bloques del este (pseudosocialistas) nos vemos inmersos en una liberación del neoliberalismo sin otro referente mundial en contra que el Islam y sus fuindamentalismos. La colonización del mundo por parte de Europa en el siglo XIX conlleva una serie de consecuencias a largo plazo que nos afectan de inmediato. El endeudamiento de los pasises antiguas colonias europeas y el predominio de USA y su imperialismo injusto hacen de esto un caldo de cultivo tanto para ideologias tolerantes con la inmigración y la multiculturalidad como en contra. No tiene sentido ya hablar de Estado. Vivimos en una dinámica mundial que lo que ocurre en un pais de las antipodas nos afecta directamente. Con las nuevas tecnologias e internet como medio de comunicacion mundial el mundo se ha hecho más pequeño. No podemos permitir injusticias en otros pasies ni en el nuestro. Creo que la solución sería un nuevo socialismo a nivel internacional para evitar la pobreza en el mundo y que los inmigrantes no se vean forzados a venir a Europa en las condiciones que vienen. No podemos permitirnos el lujo de que unos pocos sean los que saquen beneficio económico a costa de la explotación de muchos. El nacionalsocialismo fué una reaccicion de la sociedad alemana frente a las duras condiciones impuestas tras la derrota en la segunda guerra mundial. Frente a ideas intolerantes, imaginación. No podemos permitir que en españa se produzca un efecto similar al aumento de peso especifico de la extrema derecha en francia (vease Jean Marie Le Pein) y la actitud de la llamada izquierda que permite privilegios a los inmigrantes injustamente a nivel de estado no hace otra cosa que aumentar la disidencia hacia el nacionalcomunismo xenófobo de izquierdas que ha salido de sus filas. Ya no creo en los políticos. Otra cosa es el avance de la sociedad y por qué.
el independentismo revolucionario y el anarquismo estan condenados a ir juntos. el anarcoindepe no hace más q concretar en su territorio una lucha global. catalunya no tiene estado, no es nada , es un símbolo arcaico de resistencia a la opresión y ya está, no muerde. a mi el patrioterismo me la pela, pero creo q no se puede obviar a los indepes de la lucha. almenos aquí son más q los anarquistas. hay dogmas en todos los bandos y no me gustan.
y ahora no me salgáis con "y porque no nos aliamos con fascistas ya de paso?" porque sabéis q no es lo mismo.
tendríais que ver el artículo de federica montseny en la revista "catalunya" número 1, del año de la kika. da la bienvenida a la constitución de una "catalunya abierta", porque no es más q una faceta más de un cambio mundial. en ese número tambien escribe companys de erc y otro anarquista q también habla de catalunya i no sé q pollas, y la revista es de la cnt.
no podemos creer q el independentismo culminaria en la formación de un estado catalan y ya está. un pueblo q ha sido forzado a ser español por un estado (un madrileño tambien puede verse a si mismo así, forzado a acatar la hispanidad como símbolo de obediencia al estado), puede levantar cabeza y decir. "no soy español, soy, euh.... pues catalan, va catalan", un pueblo q dice eso es un pueblo q ha dicho basta a muchas más cosas. aquí lo vemos así, en los años treinta todo fué ligado. desacreditar una lucha amiga no me parece ni mucho menos inteligente.
q los q defiendan un estado catalán socialista aislado (aunque internacionalista) os repateen, lo entiendo. a mi la hoz y el martillo no me gustan tampoco. los anarcoindepes acercamos a los indepes a secas el antidogmatismo libertario, y eso puede llevar a muchos q se dejan encegar por el patrioterismo gratuito (los hay) a relativizar en esos temas. los símbolos no son más q eso.
SALUT!!!!!
y ahora no me salgáis con "y porque no nos aliamos con fascistas ya de paso?" porque sabéis q no es lo mismo.
tendríais que ver el artículo de federica montseny en la revista "catalunya" número 1, del año de la kika. da la bienvenida a la constitución de una "catalunya abierta", porque no es más q una faceta más de un cambio mundial. en ese número tambien escribe companys de erc y otro anarquista q también habla de catalunya i no sé q pollas, y la revista es de la cnt.
no podemos creer q el independentismo culminaria en la formación de un estado catalan y ya está. un pueblo q ha sido forzado a ser español por un estado (un madrileño tambien puede verse a si mismo así, forzado a acatar la hispanidad como símbolo de obediencia al estado), puede levantar cabeza y decir. "no soy español, soy, euh.... pues catalan, va catalan", un pueblo q dice eso es un pueblo q ha dicho basta a muchas más cosas. aquí lo vemos así, en los años treinta todo fué ligado. desacreditar una lucha amiga no me parece ni mucho menos inteligente.
q los q defiendan un estado catalán socialista aislado (aunque internacionalista) os repateen, lo entiendo. a mi la hoz y el martillo no me gustan tampoco. los anarcoindepes acercamos a los indepes a secas el antidogmatismo libertario, y eso puede llevar a muchos q se dejan encegar por el patrioterismo gratuito (los hay) a relativizar en esos temas. los símbolos no son más q eso.
SALUT!!!!!
"La mejor forma de cultivar el internacionalismo es avanzar el proceso revolucionario social allá donde haya condiciones para ello."
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Trasno da noite
- Mensajes: 6
- Registrado: 30 Ago 2005, 04:40
El esquematismo antinacionalista del anarquismo tradicional y españolero confunde el desprecio a las culturas nacionales con la lucha por la superación de la sociedad capitalista mediante la autogestión a todos los niveles. Se confunde la nación con el Estado, la defensa de las culturas con nacionalismos...
Estoy seguro que cualquier extranjero que conozca españa verá que no hay tantas naciones
Si el tipo es un tipico giri pues viajara por toda españa y verá que unos sitios tienen playa otros montaña otros ambas, otros parques naturales, pero irá de fiesta y verá que en todas partes somos muy festivos, que la gente va en masa al futbol, a los conciertos de OT o del canto del loco, que beben vino a mansalva, que la moda llega a todas partes.
Si el tipo se cultiva un poco mas, se empapa de la historia, se dará cuenta, que los romanos, los celtas, los visigodos, los musulmanes poblaron estas tierras, mas o menos todas, que hay una gran diversidad de culturas, que somos mezcla de mucho. Se dará cuenta, que por la monarquia se formo la unidad de españa, que mas tarde hubo una guerra civil y se juró una constitución. Demasiadas cosas en común, sobre todo el idioma. Viajará y verá que hay diferentes culturas, incluso diferentes idiomas, pero también verá lo que ve el tipico guiri anterior en todas partes. Se irá y verá una españa con diferentes culturas, pero se irá con la idea de españa, no del pais catalan y pueblo vasco.
Pero por que en realidad es así. Está claro que españa como tal no existe, no existe sin los extremeños, ni maños, ni andaluces, pero también está claro que el pais vasco no existe sin vizcaya, ni alava, ni guipuzcoa, y que vizcaya no existe sin bilbao.
Para mi las fronteras no existen, ni las naturales ni las politicas, por que no creo en los limites establecidos por el capitalismo ni creo que no se pueda cruzar un rio.
Lo que si creo es que muchas veces, llegados a un rio o a un mar, los del otro lado hablan diferente que yo, comen cosas diferentes y hacen las bebidas y las comidas de forma diferente, tienen y escuchan musica y programas diferentes. Además ellos se hacen llamar franceses.
Resumiendo, que si yo salgo de cadiz y empiezo a subir, bla bla bla con la peña, hablando de cosas comunes, y bla bla bla paso por madrid, me voy a detener al llegar a francia. No por no tener pasaporte, por que no se francés. Lo mismo con portugal o marruecos, aunque no somos tan diferentes(todos tenemos la misma mierda+-) si tenemos mas diferencias con otros paises, que dentro de españa gallegos con catalanes.
Con esto no quiero hacer apología a una españa única e indivisible. Solo quiero decir las cosas como son y lo que pienso. Ojala algun dia el portugues y el castellano se junten y se borre españa y se forme iberia.
Imaginaos el caso: Peninsula iberica en bloque. ¿seguiríais viendo con los mismos ojos el nacionalismo catalan, por ejemplo?
Yo creo que cuantas menos naciones existan mejor, cuanto mas mestizaje aun mejor, todos con un idioma comun, y cada uno los que quiera. Como si solo quiere el común.
El nacionalismo segun quien lo use puede tener diferentes caras, si lo usa un kurdo, que es la nacion mas grande del mundo sin una patria, digamos sin tierra, me parece normal que luchen por un nacionalismo. Pero un vasco, catalan...sin fundamento, me parece darle lo que quiere a cada partido politico correspondiente, poder y mas poder.
¿se puede tener cariño a tu tierra,si todo es tu tierra?.Cualquiera puede tener cariño a su tierra. Dejemoslo en que se pude respetar que se puede querer a tu tierra, como creer en dios. En todo caso no es suficiente para crear una nación.
Por parte de los anarcoindepes, muchos de ellos me parece que bajo la falsa apariencia de ello, se esconde un nacionalista. Yo conozco algun reconvertido de esos.
Aun así, un anarcoindepe ayuda mas en estos dias a que un nacionalista consiga su causa que a un anarquista consiga la suya. Me resulta extraño ver un anarquista con una bandera patriotica...
Si el tipo es un tipico giri pues viajara por toda españa y verá que unos sitios tienen playa otros montaña otros ambas, otros parques naturales, pero irá de fiesta y verá que en todas partes somos muy festivos, que la gente va en masa al futbol, a los conciertos de OT o del canto del loco, que beben vino a mansalva, que la moda llega a todas partes.
Si el tipo se cultiva un poco mas, se empapa de la historia, se dará cuenta, que los romanos, los celtas, los visigodos, los musulmanes poblaron estas tierras, mas o menos todas, que hay una gran diversidad de culturas, que somos mezcla de mucho. Se dará cuenta, que por la monarquia se formo la unidad de españa, que mas tarde hubo una guerra civil y se juró una constitución. Demasiadas cosas en común, sobre todo el idioma. Viajará y verá que hay diferentes culturas, incluso diferentes idiomas, pero también verá lo que ve el tipico guiri anterior en todas partes. Se irá y verá una españa con diferentes culturas, pero se irá con la idea de españa, no del pais catalan y pueblo vasco.
Pero por que en realidad es así. Está claro que españa como tal no existe, no existe sin los extremeños, ni maños, ni andaluces, pero también está claro que el pais vasco no existe sin vizcaya, ni alava, ni guipuzcoa, y que vizcaya no existe sin bilbao.
Para mi las fronteras no existen, ni las naturales ni las politicas, por que no creo en los limites establecidos por el capitalismo ni creo que no se pueda cruzar un rio.
Lo que si creo es que muchas veces, llegados a un rio o a un mar, los del otro lado hablan diferente que yo, comen cosas diferentes y hacen las bebidas y las comidas de forma diferente, tienen y escuchan musica y programas diferentes. Además ellos se hacen llamar franceses.
Resumiendo, que si yo salgo de cadiz y empiezo a subir, bla bla bla con la peña, hablando de cosas comunes, y bla bla bla paso por madrid, me voy a detener al llegar a francia. No por no tener pasaporte, por que no se francés. Lo mismo con portugal o marruecos, aunque no somos tan diferentes(todos tenemos la misma mierda+-) si tenemos mas diferencias con otros paises, que dentro de españa gallegos con catalanes.
Con esto no quiero hacer apología a una españa única e indivisible. Solo quiero decir las cosas como son y lo que pienso. Ojala algun dia el portugues y el castellano se junten y se borre españa y se forme iberia.
Imaginaos el caso: Peninsula iberica en bloque. ¿seguiríais viendo con los mismos ojos el nacionalismo catalan, por ejemplo?
Yo creo que cuantas menos naciones existan mejor, cuanto mas mestizaje aun mejor, todos con un idioma comun, y cada uno los que quiera. Como si solo quiere el común.
El nacionalismo segun quien lo use puede tener diferentes caras, si lo usa un kurdo, que es la nacion mas grande del mundo sin una patria, digamos sin tierra, me parece normal que luchen por un nacionalismo. Pero un vasco, catalan...sin fundamento, me parece darle lo que quiere a cada partido politico correspondiente, poder y mas poder.
¿se puede tener cariño a tu tierra,si todo es tu tierra?.Cualquiera puede tener cariño a su tierra. Dejemoslo en que se pude respetar que se puede querer a tu tierra, como creer en dios. En todo caso no es suficiente para crear una nación.
Por parte de los anarcoindepes, muchos de ellos me parece que bajo la falsa apariencia de ello, se esconde un nacionalista. Yo conozco algun reconvertido de esos.
Aun así, un anarcoindepe ayuda mas en estos dias a que un nacionalista consiga su causa que a un anarquista consiga la suya. Me resulta extraño ver un anarquista con una bandera patriotica...
solucion...todos hablar esperanto!!
ahora en serio idioma comun?que es eso?no existe!segun estudios hay mas de 3000 etnias o pueblos y menos de 400 son estado, ¿que quiere decir eso? que hay miles de lenguas y culturas y por consiguiente miles de fronteras lingüisticas culturales, esas fronteras se pueden pasar perfectamente, solo hace falta hacerte entender.
Respecto a lo que dices de portugal, que es imposible ya de primeras, que lengua pondrias como "comun" el castellano?porque? porque es la que mas es hablada?pues me parece injusto, de donde soy, cada vez veo como se muere mi lengua y mi cultura, como los niños cada vez hablan mas el castellano. Los castellanos cada vez los veo mas como los estadounidenses, con el derecho de aplastar otras culturas e imponer la suya porque es "comun" son mas y mejores ¡puaggg!
¡Yo no quiero destruir la cultura castellana solo defiendo la mia porque no quiero que se muera!
ahora en serio idioma comun?que es eso?no existe!segun estudios hay mas de 3000 etnias o pueblos y menos de 400 son estado, ¿que quiere decir eso? que hay miles de lenguas y culturas y por consiguiente miles de fronteras lingüisticas culturales, esas fronteras se pueden pasar perfectamente, solo hace falta hacerte entender.
Respecto a lo que dices de portugal, que es imposible ya de primeras, que lengua pondrias como "comun" el castellano?porque? porque es la que mas es hablada?pues me parece injusto, de donde soy, cada vez veo como se muere mi lengua y mi cultura, como los niños cada vez hablan mas el castellano. Los castellanos cada vez los veo mas como los estadounidenses, con el derecho de aplastar otras culturas e imponer la suya porque es "comun" son mas y mejores ¡puaggg!
¡Yo no quiero destruir la cultura castellana solo defiendo la mia porque no quiero que se muera!
a jacinto: partes de ideas preconcebidas y prejuicios. defender el derecho de un pueblo sin estado a ejercer su soberaniia, defender ese derecho en todos los pueblos no es patriotismo. eso se acerca mucho al espíritu internacionalista y federalista del anarquismo. yo no levo ninguna bandera patriótica. he dicho q un pueblo como el catalán, el dia en q sus gentes (almenos muchas de sus gentes , en mayor o menor grado) se lancen a materializar lo q sienten (la no sumisión al estado y a españa), lo q pasará ese dia es q ese pueblo y los q lo rodean habrán dicho basta a muchas más cosas. la españolidad es sumisión al estado. yo no apuesto por un estado catalán, yo apuesto por la libre federación, y si hay ciudades en catalunya q no se sienten catalanas (o si, pero con una catalanidad diferente o matizada) me parece perfecto. yo creo q en la península hay los siguientes grupos étnico lingüísticos (y q conste q no es más q una abstracción, la realidad es mucho más compleja). galaico-portugués, catalanovalencianobalear, euskaldún y castellano (el mayoritario). la falacia del estado autonómico es la siguiente: porque murcia, cantabria y anadalucia son tan buenos españoles y catalunya no? porque la manera en q se entiende ser español en esas comuniddades castellanas (andalucia es castilla y también cantabria, y todos los lugares donde no hay "disidencia nacionalista" ) es ser español a la manera castellana. catalunya tiene un carácter independiente q es criminalizado desde el centralismo, y la ponen de fascista para ariba, avariciosa, etc...
yo no sé q política prondrás tu? un rollo guerrista o algo así, no?
bajo tu apariencia de solidario se esconde el terror a la división de tu "patria común". yo hablo de libertad, autodeterminación, libre federación. tu hablas de compromiso nacional. eres un patriota pseudoprogresista, justificando tu postura centralista con argumentos de q los guiris q vienen aquí, se marchan con el tópico "paella, toros y no se q más mierda". si es lo q vienen a buscar pq es la imagen q se vende!
a ver si planteas tu modelo "anarcocentralista" en próximos posts, lentejo, digo, jacinto
yo no sé q política prondrás tu? un rollo guerrista o algo así, no?
bajo tu apariencia de solidario se esconde el terror a la división de tu "patria común". yo hablo de libertad, autodeterminación, libre federación. tu hablas de compromiso nacional. eres un patriota pseudoprogresista, justificando tu postura centralista con argumentos de q los guiris q vienen aquí, se marchan con el tópico "paella, toros y no se q más mierda". si es lo q vienen a buscar pq es la imagen q se vende!
a ver si planteas tu modelo "anarcocentralista" en próximos posts, lentejo, digo, jacinto
"La mejor forma de cultivar el internacionalismo es avanzar el proceso revolucionario social allá donde haya condiciones para ello."
a Di-No:
-¿No me lees? He dicho que se junten las dos lenguas, no que una sustituya a la otra. Que pasa ¿todo os suena a españolizar no?, q raro...
-¿que es un idioma común? Te explicaré, es un idioma, que aparte del materno, se puede enseñar a la gente, por ejemplo el ingles, (mas comodo que el esperanto) para que vayas donde vayas te entiendas con toda la peña. Mira que bonito.
-¿Te crees que por decir que si al estatut, o por se nacionalista catalan defiendes tu cultura? ¿que es tu cultura? ¿tu idioma? ¿quien no te deja usarlo?
a MAS RÒNEK:
Que coño me importa a mi que es ser buen español o malo. ¿Cataluña tiene un caracter independiente de que? Dimelo tu anda, que le hace a cataluña o al pais vasco una nación diferente a la española??¿quíen te ha dicho que yo quiero un estado?
¿a que vas a llamar cataluña cuando tus compatriotas se levanten y digan a al unisono, no soy español, soy catalan? ¿vas a pintar a la gente de diferente color? Imagino que siendo catalan contra lo primero que deberías de luchar es contra tu propio gobierno, si es que no quieres un estado. O piensas que los partidos nacionalistas catalanes se van a ir a tomar por culo cuando consigas tu tan ansiada nacionalidad catalana.
Por lo que veo lees lo que quieres, o no lees, y te quedas con el "guiri" que quieres. El unico miedo que tengo es que la riqueza y el poder cada vez estén menos repartidas, y con gente a la que tu "sin querer" apoyas, en vez de ir tirando hacia una españa mas portugal, vamos hacia una españa menos pais vasco(pq estamos mas cerca de conseguirlo), no para librarse del estado español, si no para que en el bien económico de unos pocos, unos sean mas ricos y otros mas pobres. Ya me gustaría ver cuales son tus argumentos y tus datos sobre la nacion Paises Catalans, por que como sea igual de nacionalista que la de barakapunk o el flanibarretxe......fuaaa
Eres un payaso que no te entiendes ni tu, que pasa la verdad ofende??? Ale a ver al barça!!!Sin banderas catalanas he!!!Solo para limpiarse el culo.
-¿No me lees? He dicho que se junten las dos lenguas, no que una sustituya a la otra. Que pasa ¿todo os suena a españolizar no?, q raro...
-¿que es un idioma común? Te explicaré, es un idioma, que aparte del materno, se puede enseñar a la gente, por ejemplo el ingles, (mas comodo que el esperanto) para que vayas donde vayas te entiendas con toda la peña. Mira que bonito.
-¿Te crees que por decir que si al estatut, o por se nacionalista catalan defiendes tu cultura? ¿que es tu cultura? ¿tu idioma? ¿quien no te deja usarlo?
a MAS RÒNEK:
Que coño me importa a mi que es ser buen español o malo. ¿Cataluña tiene un caracter independiente de que? Dimelo tu anda, que le hace a cataluña o al pais vasco una nación diferente a la española??¿quíen te ha dicho que yo quiero un estado?
¿a que vas a llamar cataluña cuando tus compatriotas se levanten y digan a al unisono, no soy español, soy catalan? ¿vas a pintar a la gente de diferente color? Imagino que siendo catalan contra lo primero que deberías de luchar es contra tu propio gobierno, si es que no quieres un estado. O piensas que los partidos nacionalistas catalanes se van a ir a tomar por culo cuando consigas tu tan ansiada nacionalidad catalana.
Por lo que veo lees lo que quieres, o no lees, y te quedas con el "guiri" que quieres. El unico miedo que tengo es que la riqueza y el poder cada vez estén menos repartidas, y con gente a la que tu "sin querer" apoyas, en vez de ir tirando hacia una españa mas portugal, vamos hacia una españa menos pais vasco(pq estamos mas cerca de conseguirlo), no para librarse del estado español, si no para que en el bien económico de unos pocos, unos sean mas ricos y otros mas pobres. Ya me gustaría ver cuales son tus argumentos y tus datos sobre la nacion Paises Catalans, por que como sea igual de nacionalista que la de barakapunk o el flanibarretxe......fuaaa
Eres un payaso que no te entiendes ni tu, que pasa la verdad ofende??? Ale a ver al barça!!!Sin banderas catalanas he!!!Solo para limpiarse el culo.
jacinto:
aquí no hay payasos, aquí cada uno argumenta como buenamente puede, y si alguien tiene algo de razón (?), con sus malos modos, la pierde definitivamente.
que mas rònek te ha dicho "lentejo", pues no es que quede bien para mi gusto, pero tus insultos son todavía peores.
y eso de limpiarse el culo con la bandera revela una falta de respeto total por el otro.
y no lo digo porque yo crea en la bandera nacional, más bien al contrario, pero ¿si no empiezas por respetar los sentimientos de otro volcados en ella, con qué legitimidad pides que te respeten a ti?
al final, yo creo ver el tema mucho más sencillo que con catalunyas y españas danzando por ahí en las alturas metafísicas, veo a personas que quieren ser libres, cada una a su modo y con sus peculiaridades, y que sin asumir la libertad, el respeto por la diferencia del otro, no conseguirán más que un simulacro.
"La libertad de los otros prolonga la mía hasta el infinito".
Y la solución que plantea Di-No en broma, la de introducir el esperanto., ¿por qué no plantearla en serio? No para sustituir a las lenguas tradicionales, sino conjuntamente con ellas, para introducir una nueva posibilidad de comunicación sin fronteras ni etnicismos ni prejuicios ancestrales.
Lamentablemente ningún grupo político con peso y poder lo apoya hoy, pero creo que sería mucho más revolucionario que lo que piden ahora unos y otros.
aquí no hay payasos, aquí cada uno argumenta como buenamente puede, y si alguien tiene algo de razón (?), con sus malos modos, la pierde definitivamente.
que mas rònek te ha dicho "lentejo", pues no es que quede bien para mi gusto, pero tus insultos son todavía peores.
y eso de limpiarse el culo con la bandera revela una falta de respeto total por el otro.
y no lo digo porque yo crea en la bandera nacional, más bien al contrario, pero ¿si no empiezas por respetar los sentimientos de otro volcados en ella, con qué legitimidad pides que te respeten a ti?
al final, yo creo ver el tema mucho más sencillo que con catalunyas y españas danzando por ahí en las alturas metafísicas, veo a personas que quieren ser libres, cada una a su modo y con sus peculiaridades, y que sin asumir la libertad, el respeto por la diferencia del otro, no conseguirán más que un simulacro.
"La libertad de los otros prolonga la mía hasta el infinito".
Y la solución que plantea Di-No en broma, la de introducir el esperanto., ¿por qué no plantearla en serio? No para sustituir a las lenguas tradicionales, sino conjuntamente con ellas, para introducir una nueva posibilidad de comunicación sin fronteras ni etnicismos ni prejuicios ancestrales.
Lamentablemente ningún grupo político con peso y poder lo apoya hoy, pero creo que sería mucho más revolucionario que lo que piden ahora unos y otros.