[25S] Presencia libertaria, crónicas y demas.

[apunx]

Buenas! Se que muchxs anarquistas no van a participar en las diferentes convocatorias del 25s y comprendo los argumentos. En mi caso vamos a asistir a la convocatoria mas cercana y me gustaria si teneis algunos textos interesantes y criticos desde un prisma libertario para ese dia. Salut

[anenecuilco]

Ah, ¿no van a participar? ¿Y qué argumentos son?

[apunx]

Por lo que he hablado y leído por cosas como la apertura del proceso constituiente que desde luego a cualquier anarquista puede causarle acidez de estómago, el enfoque ciudadanista y no de clase de la convocatoria etc. Pero bueno, la pregunta era si alguien tenía textos para el día de marras que pudiese compartir para lxs que sí vamos a participar.

Saludos.

[anenecuilco]

ah, yo no tengo. supongo que algún enfoque anarquista puede aportar algo, pero los textos de la convocatoria me parecen razonablemente aceptables así que me imagino que el papel de los anarquistas es participar y empujar el proceso lo más posible hacia nuestros postulados.

[Lebion]

en otros hilos se han comentado algunas cosas:
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 1&start=75

Por una parte esta esto de ocupar el congreso (si se dieran asambleas constituyentes sería interesante estar allí, pero con varios objetivos, que la nueva constitución o el nuevo Estado salga debilitado a nivel del aparato represor y de control de la vida de la calle, que en el proceso se vean otras formas de organización social dentro del abanico libertario (sindicato/asambleas barriales-distritos, federaciones y democracia directa... y que se muestre que poco cambiará si no se trasforman las relaciones con los medios de producción y de poder)

[Jove Obrer]

Sigo sin ver que necesidad tienen algunos anarquistas de empeñarse en parasitar convocatorias que no comparten para nada.

Ir al Congreso a cercarlo u ucuparlo solo tiene dos posturas coherentes, dos discursos:

- Reformista/etapista: Voy porque quiero obligarles a hacer x, quitar y, o que domitan y convoquen eleccioens anticipadas. SI se es un anarquista anti, anti, anti, que solo sabe hacer cosas en "sentido critico", no se sentirá muy comodo con "mierdas que apuntalan el sistema", etc etc etc

- La revolucionaria: Voy a hecharles del congreso. Ante esta situación yo me preguntó que sentido tiene que lo haga un anarquista que no tiene ninguna propuesta ni ningun programa sobre que hace desde el momento en que sus señorias salen escoltadas del Congreso. Si un anarquista no considera que, una vez desalojados del poder los señores que mandan, debe impulsar un proceso constituyente, no sé que otra cosa va a proponer (a no ser que lo haya hecho previamente, pero no veo yo ningun proceso constituyente o yo no me he enterado, no veo ningun Congreso de Zaragoza, vaya). No sé porque a un anarquista le debe dar acidez un proceso constituyente abierto, o su propuesta, yo creo que debería estar como pez en el agua: no todos los días hay ciudadanos que considerdean que deben debatir y sentar las bases del sistema politico y economico que quieren para su país.

Si un anarquista no pretende destituir un mal gobierno por estrategia etapista, ni considera que debe destituirlo para iniciar un proceso constituyente (o sustituirlo por el resultado de un proceso constituyente previo), es decir, si lo hace "porque se supone que es lo que hace un anarquista, quitar gobiernos", pues no se que prefiero: si una panda de niños en sentido crítico que no saben ni porque hacen las cosas y que no representan ni a los que viven en su casa con ellos, o a unos señores que como minimo han sido votados una vez cada cuatro años.

[apunx]

Bueno mi intención no es parasitar sino estar presentes con nuestras propuestas políticas pero sumando en vez de restar pues los convocantes en mi zona son compañerxs de otras historias. Me parecen interesantes algunas de las reflexiones que se dan en el hilo citado por Lebion y el analisis que expone Jove Obrer. A ver que pasa hoy. Parece que en general la gente está más receptiva a según que propuestas.

Salut i lluita!

[Nemo20000]

Una convocatoria que sale de sectores de IU que pretenden atraparlo todo (hasta que incluso estuvieron por colare grupúsculos fascistas), que no ha sido apoyada por una sola de las asambleas de Madrid, en la que no se ha dado un mensaje claro de que narices se quiere y que, en mi opinión, va dedicada a crear espectáculo... Para ellos.

[bo]

Una convocatoria que sale de sectores de IU que pretenden atraparlo todo (hasta que incluso estuvieron por colare grupúsculos fascistas), que no ha sido apoyada por una sola de las asambleas de Madrid, en la que no se ha dado un mensaje claro de que narices se quiere y que, en mi opinión, va dedicada a crear espectáculo... Para ellos.

A mí me salen 20 asambleas de Madrid.
http://coordinadora25s.wordpress.com/participan-2/

[Nemo20000]

Una convocatoria que sale de sectores de IU que pretenden atraparlo todo (hasta que incluso estuvieron por colare grupúsculos fascistas), que no ha sido apoyada por una sola de las asambleas de Madrid, en la que no se ha dado un mensaje claro de que narices se quiere y que, en mi opinión, va dedicada a crear espectáculo... Para ellos.

A mí me salen 20 asambleas de Madrid.
http://coordinadora25s.wordpress.com/participan-2/

Fallo mío, solo había leído las adhesiones a la plataforma ¡en pie!. Mantengo todo lo demás.

[Oc]

Una convocatoria que sale de sectores de IU que pretenden atraparlo todo (hasta que incluso estuvieron por colare grupúsculos fascistas), que no ha sido apoyada por una sola de las asambleas de Madrid, en la que no se ha dado un mensaje claro de que narices se quiere y que, en mi opinión, va dedicada a crear espectáculo... Para ellos.

A mí me salen 20 asambleas de Madrid.
http://coordinadora25s.wordpress.com/participan-2/

Fallo mío, solo había leído las adhesiones a la plataforma ¡en pie!. Mantengo todo lo demás.

Pues no estoy de acuerdo, y mira que normalmente admiro los análisis y aportaciones de Nemo . Igual me equivoco, por sensiblero, pero a mi me parece que son más fruto de la desesperación que de "crear espectáculo". Hay gente que se desespera de ver como pasa el tiempo, como dando el callo día a día y no se ven resultados, no se ven avances, sino retrocesos en todo caso. Y de pronto ves como si hubiera una oportunidad, como si esta vez la gente fuera a estallar, como si no se pudiera esperar más, como si solo necesitaran esa chispa que tu militante de toda la vida, ilusionado por una utopía (sea marxista o anarquista), estás dispuesto a aportar cueste lo que cueste. Y así nos vemos en esa situación. Igual soy muy peliculero, pero me da que esto es más fruto de las buenas intenciones en la lucha, de la ilusión de cambiar algo o mejor dicho todo, y también fruto de un montón de fracasos y derrotas.

[Jove Obrer]

Eso de ir al congreso, al ayuntamiento o a al duma, es mas viejo que el mear.

La revolución rusa comenzó cuando unos obreros fueron a pedirle al padrecito Zar que les tratará bien. Les recibio con fusilería. Aveces las etapas se queman de la manera menos prevista.

El 15-M saco a la gente a la calle, revalorizó la accion politica, y colocó discursos hasta entonces marginales y para largo rato, en la conversación general.

Estos del Congreso han ido colocando la necesidad de un proceso constituyente, un cambio, una reformulación.

Para mí solo por eso han sido un avance, me da igual de donde venga la iniciativa, solo espero que consigan sus objetivos, sean cuales sean, y contribuyan a devolver a la poblacion española la enseñanza de que luchar sirve para algo.

[Nemo20000]

Pues no estoy de acuerdo, y mira que normalmente admiro los análisis y aportaciones de Nemo . Igual me equivoco, por sensiblero, pero a mi me parece que son más fruto de la desesperación que de "crear espectáculo". Hay gente que se desespera de ver como pasa el tiempo, como dando el callo día a día y no se ven resultados, no se ven avances, sino retrocesos en todo caso. Y de pronto ves como si hubiera una oportunidad, como si esta vez la gente fuera a estallar, como si no se pudiera esperar más, como si solo necesitaran esa chispa que tu militante de toda la vida, ilusionado por una utopía (sea marxista o anarquista), estás dispuesto a aportar cueste lo que cueste. Y así nos vemos en esa situación. Igual soy muy peliculero, pero me da que esto es más fruto de las buenas intenciones en la lucha, de la ilusión de cambiar algo o mejor dicho todo, y también fruto de un montón de fracasos y derrotas.

No es lo mismo quien convoca que quien acude. Evidentemente, quien acude a la convocatoria lo hace impulsado por todo eso y más.

[Oc]

No es lo mismo quien convoca que quien acude. Evidentemente, quien acude a la convocatoria lo hace impulsado por todo eso y más.

Entre los que convocan también. Por lo que he visto, no es la típica gente "ciudadanista" del 15M, recién llegada. Veo gente que se le nota veteranía, cansancio y ganas. Todo mezclado. Tmbién hay gente joven, pero quizás más entre los convocados que entre los convocantes. Igual me equivoco, igual es lo que creo/quiero ver, pero....

[Aquitania]

Nemo, el ministerio de Interior ya ha reconocido que lo de los grupos fascistas era un bulo.