[25S] Presencia libertaria, crónicas y demas.

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anenecuilco
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Re: [25S] Presencia libertaria, crónicas y demas.

Mensaje por anenecuilco » 27 Sep 2012, 18:36

Después de ver el martes in situ el tema del bloque con banderas rojas y negras, en un primer momento, cuando se dirigían hacia Neptuno a primera hora de la tarde, me cuesta mucho pensar que estuviese formado íntegramente por secretas.
Apostaría a que la gran mayoría no eran infiltrados, de hecho me consta (aparte que dudo que a la policía se le ocurra crear un bloque así :lol: ), pero es que hace falta ser tonto para ir de esa guisa a una convocatoria así. Que digo yo, si fueran 3.000, pues que vayan otro día al congreso a liarse a palos y hasta pueden conseguir ganar a la policía, pero el grupito de 20 entre una marea humana es un poco patético.

Que ahora se diga que eran infiltrados, generalizando, me parece lógico. Si vas a una marcha de decenas de miles de personas con una estética grupal completamente ajena a los demás, y encima actúas de forma completamente diferente, lo mínimo que te pueden llamar es infiltrado. Pero ya digo que no todos eran infiltrados, ojalá lo fueran pero me temo que en la izquierda tenemos gente de sobra para hacer el panoli sin necesidad de cobrar del Estado.
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irrecuperable
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Re: [25S] Presencia libertaria, crónicas y demas.

Mensaje por irrecuperable » 27 Sep 2012, 18:57

Hay anteriormente una critica de "los representantes del proletariado consciente" o algo asi en que hablan de reprimir a los nihilistasy a otros revolucionarios como si fueran fascistas.....
Es intolerable y vomitivo que algunos se autotitulen de referentes del proletariado revolucionario , primero porque nadie les ha dado ese poder o titulo, segundo porque ese proletariado solo existe en sus cuadradas y dogmaticas cabezas.

Si los anarkistas, libertarios y autonomos en general no somos capaces de elaborar ahora, en una clara y evidente situacion pre-revolucionaria, un simple y concreto Programa de Transicion basado en una Republica Confederal, Socialista y Libertaria , que pueda satisfacer e ilusionar a las Masas ( que no proletariado consciente... Masas !!!) no por eso algunos iluminados tardoleninistas tienen ningun derecho para comparar a nihilistas, individualistas o insurreccionalistas.... con los fascistas, por desplegar los incontrolados ( afortunadamente!!) una violencia inevitable provocada materialmente por el mismo sistema al que aspiran a destruir.
Parece que los futuros burocratas , los "responsables" y adoradores del proletariado, ya , antes de comenzar la batalla, estan regulando donde, como, cuando y para que luchar.
¿Porque realmente alguno piensa que esos Sicoticos, españoles, alemanes o yankys que nos gobiernan, abandonaran el poder democraticamente , pacificamente y de forma trankila?
El Imperio Español se esta cayendo, los Imperios Occidentales estan muy preocupados y basta que el impulso revolucionario de los dos extremos del Mediterraneo se coordine, para que la OTAN, la UE , el FMI ...empicen a temblar y a reprimir , lo que ya estan haciendo, cada dia .. , ayer mismo , a los dos lados del Mediterraneo.
Somos mas fuertes de lo que nos imaginamos y ellos, los creadores de las Plagas Emocionales , el Mal Social, Estados y Capitalistas, son mas debiles de lo que muchos creen.
Pero si no soñamos , si no tenemos proyectos amplios y posibles, acabaremos en un nuevo fascismo de imprevisibles consecuencias.
Defendamos una Republica Confederal, Socialista, Autogestionaria y Libertaria.
Algunos viven en el pasado, en aquel Estado de Bienestar que nunca ya mas volvera, en aquella Monarkia democratica Parlamentaria que se esta cayendo, en el pacto social interclasista indefinido. Todo eso se acabo. O conseguimos imponer una Confederacion de Republicas Socialistas Autogestionarias o vamos directos a un tecnofascismodemocratico, que sera imposible de erradicar en muchisimo tiempo. Alcanzar las primeras nubes del cielo o sumergirnos en el infierno tecnodemocratico.
Vamos rapidos y no hay tiempo que perder!!
La trankilidad y el inmobilismo es cosa de pequeños burgueses impotentes y burocratas grises, muy grises. El pueblo, las masas, la gente esta en la calle..contra la monarkia, los politicos parlamentarios, los ladrones , los represores... y todavia hay algun anarkista que se quiere quedar en casa? Que pena!!! La Revolucion, como la tierra , es para quien la trabaja.
Y aquellos que se pasaron decadas hablando de las condiciones objetivas..ya llegaron? O todavia no? Para muchos burocratas con salarios medios y altos, nunca llegaran las "condiciones objetivas", intentaran siempre postergar las luchas reales y radicales con babosera palabreria , mientras los oprimidos seran tachados de "incontrolados" "niños de papa" , o cualquier adjetivo descalificador que justifique el inmovilismo de los supuestos revolucionarios a sueldo de instituciones y del Estado. En las revoluciones hay burocratas y revolucionarios, En las revoluciones hay revolucionarios autoritarios y libertarios.
O no estamos empezando las revoluciones del SXXI en la Europa del Sur?
ni mandar ni obedecer!!!

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Disnomia
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Re: [25S] Presencia libertaria, crónicas y demas.

Mensaje por Disnomia » 27 Sep 2012, 19:30

Lo de situación prerrevolucionaria es broma, no? :o
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ElhombreQueNoRie
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Re: [25S] Presencia libertaria, crónicas y demas.

Mensaje por ElhombreQueNoRie » 27 Sep 2012, 20:20

Lo de situación prerrevolucionaria es broma, no? :o
Condiciones objetivas como se dice por ahí haberlas hailas... Pero si es cierto que estamos lejos de una situación pre revolucionaria ( ni revolucionaria )... . Quizás es lo que falla del análisis de irrecuperable, que en lo demás está bastante acertado con la crítica al texto.

Algo que por otra parte no está tan mal... Porque si hubiese un cambio ahora, en esta situación, pues el resultado sería un régimen bastante peor, a mi entender, entendiendo que las masas no buscan ni un estado federal socialista, ni una república no se que no se cuanto... sinó recuperar su anterior condición. Aunque esta claro que hay que apoyar sus movimientos criticando al gobierno y demás.. sobretodo en un contexto como un ataque directo a la democracia parlamentaria ( como se puede entender al "ocupar el congreso" y demás ).

Por eso mismo yo creo que lo último que se puede criticar son a los grupos radicales, que muy posiblemente tienen en mente algo distinto a recuperar la situación anteriror, o por lo menos no buscan ser los nuevos gobernantes... que no es poco en estos tiempos.

Saludos.
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irrecuperable
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Re: [25S] Presencia libertaria, crónicas y demas.

Mensaje por irrecuperable » 27 Sep 2012, 21:40

Citar:
Lo de situación prerrevolucionaria es broma, no? :o

Pues no. Cuando un importante sector de la sociedad esta por un cambio de Monarkia Parlamentaria para Republica.
Cuando una importante sector de la sociedad esta por la Autodeterminacion de los Pueblos Ibericos ( Catalunya, Euzkadui, Andalucia, Galiza..) y el final del Imperio Ezpañol
Cuando una buena parte de la juventud y de las clases populares estan saliendo a la calle protestando contra los abusos del Capitalismo, de la UE, del FMI....
Cuando el paro entre la juventud es casi del 30 % y los subsidios se estan agotando.
Cuando la clase politica no tiene ninguna mentira para contar, esta absolutametne desacreditada y corrupta
No es un momento prerevolucionario?
O? Cuando seria ese momento, si no?
ni mandar ni obedecer!!!

Aquitania
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Re: [25S] Presencia libertaria, crónicas y demas.

Mensaje por Aquitania » 27 Sep 2012, 21:44

Bueno, lo primero:
Por eso mismo yo creo que lo último que se puede criticar son a los grupos radicales, que muy posiblemente tienen en mente algo distinto a recuperar la situación anteriror, o por lo menos no buscan ser los nuevos gobernantes... que no es poco en estos tiempos.
yo creo que lo que interesa del debate este es la discusión estratégica... no se está cuestionando las motivaciones o los planteamientos de estos grupos radicales.

Y a lo que dice amrin.tanzarian:
Además, como bien dices todo depende de la correlación de fuerzas, y los liberales y socialdemócratas llevan ya tiempo clamando por un proceso constituyente y echarán toda la carne en el asador por ello.
No sé, yo no lo tengo tan claro, también es verdad que no hablo desde Madrid. Creo que depende de qué consideremos liberales o socialdemócratas. Yo no veo que los liberales o socialdemócratas parlamentarios (de ningún partido) clamen por ningún proceso constituyente. Otra cosa es que yo tampoco vea claro ese proceso constituyente, y crea que hace falta mucho debate, aclarar muchas cosas, etc.
Pero por ejemplo, muchos de los que "claman por un proceso constituyente" abogan, por ejemplo, por no pagar la deuda de los bancos. Eso no es necesariamente fantástico, pero liberal o socialdemócrata tampoco, o al menos sería una socialdemocracia bastante diferente...
Este artículo de Martínez Alier explica, creo que bien, la cuestión de la deuda y las posiciones de los economistas al respecto. La socialdemocracia keynesiana no aboga precisamente, por ejemplo, po el impago:

http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=4949

Tampoco tiene mucho sentido ser un socialdemócrata parlamentario y cuestionar la legitimidad de la constitución, y algunos al menos lo hacen...
Tienen una bandera negra,
a media asta sobre la esperanza.
(Léo Ferré)

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armin.tamzarian
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Re: [25S] Presencia libertaria, crónicas y demas.

Mensaje por armin.tamzarian » 27 Sep 2012, 22:24

irrecuperable escribió:Citar:
Lo de situación prerrevolucionaria es broma, no? :o

Pues no. Cuando un importante sector de la sociedad esta por un cambio de Monarkia Parlamentaria para Republica.
Cuando una importante sector de la sociedad esta por la Autodeterminacion de los Pueblos Ibericos ( Catalunya, Euzkadui, Andalucia, Galiza..) y el final del Imperio Ezpañol
Cuando una buena parte de la juventud y de las clases populares estan saliendo a la calle protestando contra los abusos del Capitalismo, de la UE, del FMI....
Cuando el paro entre la juventud es casi del 30 % y los subsidios se estan agotando.
Cuando la clase politica no tiene ninguna mentira para contar, esta absolutametne desacreditada y corrupta
No es un momento prerevolucionario?
O? Cuando seria ese momento, si no?
Ojalá, pero la realidad, para mi, no es esa.

El problema es que venimos de una sequía de movilización y confrontación y ahora que "hay algo" nos parece la ostia. Con la que nos está cayendo poca gente se mueve, la respuesta a los ataques es mas bien escasa.
El problema es que ahora existe internet y desde ahí todo se magnifica y glorifica.

Yo no veo a la gente clamando por la república, veo a los nostálgicos de siempre. Los jóvenes siguen sin mojarse, las clases han empezado con toda normalidad y las asambleas no han crecido de manera cuantitativa en exceso.
La mayor concentración que se ha conseguido en Madrid de masa con intenciones transformadoras fue la de la última huelga de la mani CGT-CNT-SO-15m, ¿50000? personas, qué es eso? Nada. CCOO-UGT hacen "un par de clicks" y sacan a 100000.

Lo siento mucho, pero la cosa esta jodia y si el gobierno se está atreviendo a hacer lo que hace es por que sabe que puede.
Las órdenes de consumo, obligatorias para todos pero imposibles para la mayoría, se traducen en invitaciones al delito-Eduardo Galeano-

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Re: [25S] Presencia libertaria, crónicas y demas.

Mensaje por irrecuperable » 27 Sep 2012, 22:41

La respuesta a los ataques del Sistema contra la Poblacion no es aun muy radical ni mayoritaria, pero tampoco la alternativa al Sistema esta muy claro para nadie, incluso para los que estan muy "concienciados". Si haber una alternativa clara, radical y posible..millones mas saldrian a la calle por algo concreto, pero para patalear y protestar para nada, muchos se quedan en casa, administrando depresiones o sueños.
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Re: [25S] Presencia libertaria, crónicas y demas.

Mensaje por armin.tamzarian » 27 Sep 2012, 22:45

irrecuperable escribió:La respuesta a los ataques del Sistema contra la Poblacion no es aun muy radical ni mayoritaria, pero tampoco la alternativa al Sistema esta muy claro para nadie, incluso para los que estan muy "concienciados". Si haber una alternativa clara, radical y posible..millones mas saldrian a la calle por algo concreto, pero para patalear y protestar para nada, muchos se quedan en casa, administrando depresiones o sueños.
Ves, en esto si estamos de acuerdo. Sin un proyecto transformador no habrá transformación alguna.
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Re: [25S] Presencia libertaria, crónicas y demas.

Mensaje por ElhombreQueNoRie » 27 Sep 2012, 23:29

Ojalá, pero la realidad, para mi, no es esa.

El problema es que venimos de una sequía de movilización y confrontación y ahora que "hay algo" nos parece la ostia. Con la que nos está cayendo poca gente se mueve, la respuesta a los ataques es mas bien escasa.
El problema es que ahora existe internet y desde ahí todo se magnifica y glorifica.

Yo no veo a la gente clamando por la república, veo a los nostálgicos de siempre. Los jóvenes siguen sin mojarse, las clases han empezado con toda normalidad y las asambleas no han crecido de manera cuantitativa en exceso.
La mayor concentración que se ha conseguido en Madrid de masa con intenciones transformadoras fue la de la última huelga de la mani CGT-CNT-SO-15m, ¿50000? personas, qué es eso? Nada. CCOO-UGT hacen "un par de clicks" y sacan a 100000.

Lo siento mucho, pero la cosa esta jodia y si el gobierno se está atreviendo a hacer lo que hace es por que sabe que puede.
Si, yo creo que este análisis se hace con los pies en el suelo.... . Aunque también es cierto que la situación en Catalunya parece que puede desestabilizar el estado ejpañol... Aún así, tambien habría que ver que parte económica hay en todo eso y que parte de "emancipación" o "autodeterminación", que yo creo que también es algo no muy mayoritario en el sentimiento popular.

Realmente la revolución, entendida como cambio, pues la traerá la gente que quiera un cambio de verdad y no una vuelta atrás ni una reformilla de la representación o una subida al poder de otra gente que se añada a las castas que se han adueñado del poder... vamos...
Sin un proyecto transformador no habrá transformación alguna.
Ta claro.

Pues no. Cuando un importante sector de la sociedad esta por un cambio de Monarkia Parlamentaria para Republica.
Yo esto no lo veo muy claro que sea un factor importante.. viendo el resultado de las naciones republicanas de hoy en día, pero claro está que mejor estamos sin rey. :roll:
Cuando una importante sector de la sociedad esta por la Autodeterminacion de los Pueblos Ibericos ( Catalunya, Euzkadui, Andalucia, Galiza..) y el final del Imperio Ezpañol
Esto puede ser lo más importante, pero hay que estar a la espectativa de lo que sucede... por lo ya comentado.
Cuando una buena parte de la juventud y de las clases populares estan saliendo a la calle protestando contra los abusos del Capitalismo, de la UE, del FMI....
Cuando el paro entre la juventud es casi del 30 % y los subsidios se estan agotando.
50 % de paro... Pero también es verdad que se necesita un tiempo pasa sacar algo en claro ... Un tiempo de concienciación y sobretodo una alternativa clara, es necesaria para que cuaje algo de ahí.
Cuando la clase politica no tiene ninguna mentira para contar, esta absolutametne desacreditada y corrupta
No es un momento prerevolucionario?
O? Cuando seria ese momento, si no?
El momentó será cuando haya un grupo importante de gente que se les pueda o se nos pueda llamar "revolucionarios". Tanto por nuestra actividad como por nuestras lógicas y planteamientos para el futuro. Creo que por ahora no hemos llegado a esa situación, lo que hay son las condiciones objetivas esas de los marxistas, pero faltan las subjetivas ... ( Los países en desarrollo estarían en periodos revolucionarios constantemente si dependiera todo de las condiciones objetivas ).
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Re: [25S] Presencia libertaria, crónicas y demas.

Mensaje por Nemo20000 » 28 Sep 2012, 00:36

¿Situación prerrevolucionaria?
Yo creo que estamos en una situación más bien opuesta, reaccionaria.

Una situación revolucionaria es aquella en la que la mayoría de la gente tiene una actitud revolucionaria.
Lo que yo veo es una burguesía que aplica medidas reaccionarias (recorte de derechos sociales, recorte de libertades, descalificación de los movimientos obreros) y unas masas trabajadoras que se le oponen con una postura conservadora (no perder lo que hay, vuelta al liberalismo social).

Si que es cierto que hay gente con una postura más progresista (republicanismo, democracia participativa, aumento de derechos sociales) o incluso revolucionaria (esos 50.000 de la manifestación de los sindicatos alternativos, por ejemplo), pero constituyen aún minorías sociales. Esto dista mucho de ser una situación prerrevolucionaria.

Ojo, que con esto no pretendo ni desprestigiar el movimiento que hay, ni ser pesimista, se está avanzando y, creo, que no a mal ritmo. Pero el triunfalismo es tan peligroso como derrotismo.
¿Quién apretó todos los tornillos de la Torre Eiffel?

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_nobody_
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Re: [25S] Presencia libertaria, crónicas y demas.

Mensaje por _nobody_ » 28 Sep 2012, 08:29

Estáis hablando de que el 29M hubo 50.000 manifestantes en una mani claramente anti-capitalista y rupturista, y el mismo día hubo otros 20.000 en Barcelona (hubieran sido muchos más de no haber empezado las cargas), y movilizaciones récord en todas partes. Quizás entre todas las manis anticapitalistas de aquel día fueron unas 150-200 personas. En mi ciudad directamente nuestras manis son más numerosas que las de CCOO y UGT. Está claro que 150.000 no transforman un país. Pero también que no hemos movilizado tanta gente desde la Transición. Y a pesar de todo lo difícil que pueda llegar a ser estamos en pleno proceso de acumulación de fuerzas.
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

bo
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Re: [25S] Presencia libertaria, crónicas y demas.

Mensaje por bo » 28 Sep 2012, 11:06

De kaosenlared:
http://altavelocidad.org/index.php/empr ... -en-atocha
http://ecomovilidad.net/madrid/cargas-p ... -evidente/

Si no paso nada peor en Atocha fue por pura casualidad. Si lo de los perros con placa no tiene nombre lo de los perros sin placa aún menos.
Hay muchos problemas y pocas soluciones.
Muchas críticas, lo sé, y pocas son constructivas.
Kery James - Déséquilibre

bo
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Re: [25S] Presencia libertaria, crónicas y demas.

Mensaje por bo » 28 Sep 2012, 11:52

Justo el 25S dentro del Congreso:
Hay muchos problemas y pocas soluciones.
Muchas críticas, lo sé, y pocas son constructivas.
Kery James - Déséquilibre

Oc
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Re: [25S] Presencia libertaria, crónicas y demas.

Mensaje por Oc » 28 Sep 2012, 12:04

http://www.red-libertaria.net/noticias/ ... e&sid=2692

Artículo de Rafael Cid: "Nazis, policías y la estrategia de la tensión"

Durante la “modélica” transición, una de las armas de persuasión masiva más utilizada desde las alcantarillas del Poder para controlar con mano de hierro el proceso político fue la llamada “estrategia de la tensión”. Así se conocía la práctica parapolicial consistente en utilizar a pistoleros a sueldo y matones ultras para infiltrarse en la manifestaciones de protesta y, llegado el caso, “cargarse” a algunos de los activistas más significados.

De esta forma fueron asesinados, entre otros, personas como Arturo Ruíz, a manos del miembro de la Triple A argentina y colaborador policial Jorge Cesarki, y la joven Yolanda García por un individuo estrechamente ligado a los servicios de información de la Guardia Civil.

Para leer el artículo completo: http://www.red-libertaria.net/noticias/ ... e&sid=2692
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http://www.embat.info

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