[25S] Presencia libertaria, crónicas y demas.

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ElhombreQueNoRie
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Re: [25S] Presencia libertaria, crónicas y demas.

Mensaje por ElhombreQueNoRie » 26 Sep 2012, 14:36

Como ya es costumbre también se ve ( en el minuto 3 del video ) varios infiltrados con sudaderas negras (*) y las caras tapadas llevando a un chaval a los furgones policiales. He leido por ahí en internet que también se les acusa de empezar ellos con la violencia... No sé... Pero un centenar de infiltrados como mínimo había - supongo yo, como es costumbre -. Aún así a mi me parece que el acto de ayer ha sido bastante significativo por haber resultado un acto insurreccionalista muy llamativo y mostrado en directo por los medios de comunicación del poder, a ver que pasa hoy. Desde luego el atacar ( verbalmente o no ) uno de los pilares del sistema, el parlamento, es digno de valorar.

Saludos.

(*) esta actitud policial que se viene llevando a cabo desde hace bastante tiempo de vestirse con sudaderas negras y en general con pinta anti-sistema, está generando un doble problema. Por una lado que cuando no te lo esperas te detienen y por otro que siempre que existe un bloque de gente un poco violenta con esta descripción se les acusa de infiltrados policiales... . Habría que ver que se puede hacer......
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ken_xeto
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Re: [25S] Presencia libertaria, crónicas y demas.

Mensaje por ken_xeto » 26 Sep 2012, 15:05

La policía gana otra vez. Si se observan los videos se ve a gente intentando correr y recibir los menos golpes posibles cuando son clara mayoría que los policías. Unos por un lado tirando piedras y otros con las manos arriba. Unos queriendo rodear el congreso y otros queriendo ocuparlo.

Qué nos esperábamos de esto? Soy el único que se siente imbécil por haber esperado algo positivo de esto? Un parapléjico, más heridos y un monton de detenidos con cargos para qué? para rodear el congreso e irnos pa casa.Pa eso votamos, que sirve para lo mismo (pa ná) pero almenos no terminamos con brechas.

O eso o en las marchas la masa se hace unidad de una puta vez.
Última edición por ken_xeto el 26 Sep 2012, 15:16, editado 1 vez en total.

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_nobody_
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Re: [25S] Presencia libertaria, crónicas y demas.

Mensaje por _nobody_ » 26 Sep 2012, 15:08

Manifestación del 25-S. Sobre la falta de capacidad crítica para medir la coyuntura de algunos compañeros

http://www.kaosenlared.net/component/k2 ... 1eros.html

Me propongo en este texto llevar a cabo un análisis sobre distintas formas de enfrentamiento contra la policía que se produjeron en la manifestación de ayer. Algunas fueron muy positivas. Otras merecen una crítica radical.

La manifestación de ayer produjo una buena base de información que conviene analizar. Me centraré en sólo un punto porque es de vital importancia ahora mismo: los enfrentamientos entre la policía y los manifestantes.

Ya sólo viendo el dispositivo policial nada más empezar la manifestación muchos de nosotros supimos que el evento no podía acabar sin cargas policiales. La policía estaba allí para pegar. Dentro de lo que cabe existió una calma tensa, que en realidad muestra ya un avance en la consciencia del proletariado: poco a poco se deja de tener miedo y respeto a la policía. Sin embargo hubo aspectos todavía más positivos que nos muestran que las condiciones subjetivas del proletariado avanzan cada vez más. Durante las cargas se vio que la masa de manifestantes se iba para atrás, pero volvía rápidamente para plantar cara a la policía, se observó también como muchas veces a algunos manifestantes intentaban salvar a otros manifestantes de las detenciones de la policía y de hecho, hay una imagen de una fuerza tremenda: la policía empieza a cargar, un policía consigue cazar a un manifestante y lo retiene arrastrándolo hacia la zona de los furgones para detenerlos. De repente un chaval de blanco se lanza hacia el policía saltando hacia él con las piernas por delante y lo aparta de un empujón con las piernas. Más manifestantes se unen, y el policía tiene que recular ante la fuerza de la masa. Esta imagen no sólo es bellísima por la solidaridad y la valentía que muestran. Nos da también una medida de cómo se sienten las masas; están dispuestas a aguantar las cargas de la policía. Se van preparando poco a poco para luchas más confrontativas.

Otro aspecto que da cuenta del ánimo de los manifestantes fue cuando la policía empezó a cargar con el apoyo de las salvas de las pelotas de goma. Todos sabemos lo peligrosas que son estas armas, y que el uso de pelotas de goma implica que la policía no se va a andar con medias tintas. Lo más positivo de estas cargas es que los manifestantes se replegaban con cada salva y volvían de nuevo, de tal manera que se produjo en varios momentos la situación de que la policía tenía que recular ante la presión de los manifestantes, sólo obteniendo el terreno perdido con un reiterado uso de las salvas. Hay que recordar que hace dos años una represión tan brutal hubiera dispersado la masa de la manifestación dejando sólo a unas decenas. Ayer hubo mucha gente que se mantuvo tras las cargas.

Finalmente, vino la carga de la policía por retaguardia y terminaron por dispersar a los manifestantes. Algunos de ellos se replegaron hacia otros lugares para seguir acciones más esporádicas como los cortes de calles.

Otro aspecto que merece la pena resaltar es el de las vanguardias que se van conformando. No hablo de élites, sino de la parte del proletariado más avanzada, aquella que está en primera línea, aquella que intenta animar a las masas. No cabe decir que esta vanguardia anónima sepa manejar la situación, está todavía muy verde, pero se pueden empezar a percibir en ella rasgos de liderazgo, de medición de la correlación de fuerzas, de toma de decisiones. Este es un rasgo de madurez que hay que tener muy en cuenta. A lo largo de este año, con cada una de las luchas, irá madurando esta vanguardia “de la calle”. Siendo cada vez más activa, más decidida, más numerosa y comprendiendo mejor el sentir de la masa.

Sin embargo, es necesario analizar varios aspectos negativos que hubo ayer para combatir desviaciones dentro de la lucha de clases que a largo plazo pueden ser muy dañinas. Y no hay mejor sitio para realizar esta crítica que en Kaos, dónde abundan muchas posiciones sectarias y por tanto, donde este texto, que sé que va a ser muy criticado, puede incidir en la izquierda revolucionaria, que al final es lo más importante.

Hubo ayer un grupo de manifestantes caracterizado por una indumentaria militarista de rollo black block que intentó llevar una serie de acciones violentas. Resumiendo en pocas palabras: las acciones de este grupo fueron militarmente patéticas y tácticamente estúpidas.

Las sensaciones subjetivas que hubo de ayer entre las masas eran de receptividad a tácticas que animaran a permanecer, a aguantar las cargas de la policía. Desde luego esto ha sido un enorme paso adelante. Es un paso que en algún momento derivará en que las masas en algún momento dejarán de huir de la policía y se organizarán para enfrentar físicamente las cargas de la policía, siendo ellas mismas las que lleven a cabo las batallas campales. Este pasó jamás lo hubiéramos obtenido si en Neptuno se hubiera acabado en una batalla campal, o para ser más exactos, si hubiera habido un enfrentamiento irrisorio entre toda la fuerza de la policía y "las tropas de élite vanguardistas", las cuales, además, carecen de una estructura militar seria.

Evidentemente, las propias masas se alejaron rápidamente de nuestros héroes vanguardistas, que en cuanto se encuentran solos enfrentándose a la policía ya no son tan valientes.

Su fuerza se les fue por la boca tan pronto como tardamos algunos de nosotros en decirles que no eran bien recibidos y que dejaran de ir de vanguardia, que nosotros también estábamos luchando y que estaban estorbando. La respuesta más inteligente que supieron darnos fue: "te voy a partir la cara".

Ayer los manifestantes vacilaban; por una parte querían luchar, querían mantenerse en la plaza, por otra, no están todavía preparados para enfrentarse organizadamente a la policía de forma violenta, salvo situaciones muy concretas (cuando se puede salvar a un manifestante de una detención y hay muy poca policía para mantener su posición). La táctica correcta era incitar a los manifestantes a quedarse y acercarlos a la policía cuando esta era débil, es decir, producir un sujeto que poco a poco se habitúa a un enfrentamiento más activo con la policía. Sin embargo, si se hubiera producido una batalla campal, el grueso de los manifestantes se hubiera ido de la manifestación o hubiera permanecido fuera de la batalla campal, observando el combate, pero no se hubiera involucrado, sino que se hubiera rechazado una escala de violencia para la que todavía no se encuentra preparado. Incitar a los manifestantes a quedarse, a volver tras cada carga, los prepara sin embargo mucho mejor a esa escala de violencia, pues no es más que la explicitación de sus propios deseos y necesidades subjetivas.

El tipo de actitudes que caracteriza a los grupúsculos militaristas tiene tres nombres que van unidos: izquierdismo, aventurismo y nihilismo.

Izquierdismo porque consideran que toda aquella contradicción que aparezca dentro del seno del pueblo, es una contradicción entre ellos y los enemigos. Esto evidentemente conduce a un sectarismo exacerbado ante la incapacidad de distinguir sus propios deseos de las condiciones subjetivas de las masas.

Aventurismo porque se creen que ellos mismos son los representantes y la vanguardia de la clase trabajadora, esto deriva de su propio sectarismo. Como ellos se consideran la vanguardia, piensan que están en la posición de decidir cuál es la estrategia adecuada y al no tener en cuenta a las masas (pues piensan que si las masas no están con ellos, son los enemigos) pierden de vista las vacilaciones de las masas, sin tener en cuenta los posibles desplazamientos reactivos de la masa ante posiciones sectarias e izquierdistas. Es decir, en vez de dinamizar el movimiento, lo paralizan.

Finalmente nihilismo porque una actitud así no nace genuinamente de la clase trabajadora, sino de clases subalternas de la clase trabajadora que por su posición en las relaciones de producción son más débiles e intentan suplir esa impotencia a través de ese nihilismo que deriva en vanguardismo izquierdista. Hablo de una parte muy concreta de la pequeña-burguesía, los niños de papá. Independientemente de cuántos niños de papá componen estos grupúsculos (y estoy convencido que es un número no desdeñable), sus posiciones de clase pequeño-burguesas han permeado a estos grupúsculos de arriba a abajo.

Espero que no se malentiendan mis argumentos: ayer también se vio una violencia genuina de la clase trabajadora, una violencia de una fuerza y potencia radicales, la cual he descrito más arriba. Su carácter emancipador se percibe nada más verla...pero esa violencia no tenía ningún carácter militarista. Eran simplemente grupos de personas que instintiva o conscientemente forman parte de la vanguardia anónima del proletariado. Sería bueno que empezáramos a distinguir estas dos formas de violencia con claridad para diferenciar lo correcto de lo erróneo. Algo que ha pasado a ser fundamental en la actual correlación de fuerzas.

Ayer muchos de nosotros nos jugamos nuestro físico luchando. Tras una experiencia así se llega necesariamente a una conclusión: la clase trabajadora no debe tener nada que ver con esta bazofia pseudo-militarista, a los cuales tiene que combatir en todos los frentes. Este texto es una de las lanzas que se rompe para comenzar esta lucha implacable.

En Grecia se toleró muchísimo a este tipo de grupúsculos. Tras varios años la propia izquierda revolucionaria asume que fue un error con consecuencias muy negativas, pues ahora es imposible controlarlos y han paralizado repetidas veces la lucha de la clase obrera y han motivado escisiones entre varias fracciones de clase de la clase trabajadora.

Añado: estas actitudes pequeño-burguesas, dada la coyuntura actual, son desviaciones dentro del pueblo y por tanto las combatiremos como tales, haciéndoles entender a estos grupúsculos militaristas, que la lucha de clases implica ante todo un trabajo a largo plazo que no debe derivar ni en actitudes oportunistas ni aventuristas; haciéndoles entender por tanto que la lucha de clases significa generar una organización de poder que sea la expresión de la consciencia de la clase trabajadora; una organización de poder que sea capaz de explicitar a la clase trabajadora aquello mismo que desea pero que todavía no es capaz de decir ni de hacer.

Pero si en algún momento se desvían demasiado estos grupúsculos, los combatiremos como combatiríamos a los fascistas, porque en el fondo no están tan lejos del fascismo: formas de conciencia pequeño-burguesa que se restriegan en su impotencia, paralizando el movimiento de masas y dando coba a la burguesía.
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

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Jorge.
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Re: [25S] Presencia libertaria, crónicas y demas.

Mensaje por Jorge. » 26 Sep 2012, 16:16

articulista escribió:Pero si en algún momento se desvían demasiado estos grupúsculos, los combatiremos como combatiríamos a los fascistas,
Pues entonces pueden descansar tranquilos. Algunos analistas están fatal.

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Jove Obrer
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Re: [25S] Presencia libertaria, crónicas y demas.

Mensaje por Jove Obrer » 26 Sep 2012, 16:50

Yo no creo que haya que combatirlos como a los fascistas, pero si que hay que combatirlos.

Alguien decía que habia secretras encapuchados, claro. Esque si no se permitiría ir encapuchado en las manifestaciones, los secretras no podrían actuar. Sí, te pueden detener y vigilar una vez hayan querido sus amigos de uniforme empezar la pelea, pero no podrán iniciar enfrentamientos escondidos detras de una capucha. Si queremos ser dueños de nuestras convocatorias y acciones, hay que quitarse de encima a vanguardistas, sobretodo a vanguardistas que facilitan las acciones del enemigo.

Por otra parte es absurdo pensar que tirando cuatro cosas vas a entrar en el Congreso. Eso solo hubiera sido posible si toda la gente hubiese avanzado en tranquilidad, rebasando las vallas. Conforme vas cayendo al otro lado te van metiendo al furgón. En diez minutos no tienen ni furgones ni policias para meter a todo el mundo.

Si un grupo tira cuatro papeles y una botella, mientras la gente se piensa si se queda, que pasa, eh dame la mano no te pierda, esos son secretras, no esos son compañeros, ya tienes a los perros encima. Y esa es justamente la estrategia policial para quitarse de encima manifestaciones molestas.

Mira, ahi esta el congreso, te juntas a vainte colegas dentro de diez dias y corriendo llegas hasta la puerta. Si es lo que hace ilusión...


No sé como se califica por ahi de gilipollas ha gente que inteligentemente, con medio mundo mirando, ha ido ahi dignamente y levanta las manos ante la policía. Pues claro que sí. Como si el cambio social dependiera de la estetica del enfrentamiento con la policía. Creo yo que habría que tener un poco más de cabeza.

Yo solo sé que la gente que más aguantó en el epicentro fueron quienes se quedaron sentados, rodeados de cámaras. Si el objetivo era aguantar indefinidamente y rebelarse frente a los mangantes del Congreso, esos "gilipollas" fueron quienes mas se acercaron.

Me parece un razonamiento un tramposo: ningún anarcosindicato y muchísimo menos ninguna organización anarquista está en disposición de proponer un proceso constituyente como sucedió en 1936. Establecer hoy una hoja de ruta hacia el comunismo o el colectivismo libertario no tendría el más absoluto sentido, no contamos con el apoyo popular del 36. El trabajo de los anarquistas actualmente es otro, es crecer como movimiento solucionando los problemas concretos de la gente mediante formas e ideas libertarias. Más bien estaríamos a principios de los años 10, de hace un siglo.
Ya, pero eso tocaba hace 10 años, cuando en los "anarcosindicatos" aun habia muchos que no querian oir hablar y menos practicar sindicalismo y se entropecía a quienes lo querian hacer. Cuando no se quería trabajar en procesos acumulativos, porque eso era reformismo y etapismo y habia que hacer la revolución ya. Cuando hacer desde un centro social trabajo de barrio, era hacer "vecinismo" y asistencialismo. Eso tocaba hace diez años, para haber llegado a donde estamos, metidos en la mierda, con un poco de estructura.

Oye yo no digo nada de hoja de ruta hacia el comunismo libertario. Yo digo que ahi fuera ahi mucha gente activa, concienzandose, que quieren debatir y hacer propuestas, y hablan de refundar el país desde la base. No digo de dejar de hacer trabajo propio, de estructura, pero tampoco de insumirmarse en lo propio. Tengamos claro que toda esa gente no se va a hacer anarquista nunca. Preguntemonos como podemos acercarnos a nuestros objetivos los anarquistas. Si despreciando una y otra vez, yendo criticamenet a todas partes como perros del hortelano, o liderando las ganas de la gente de participación y cambio social.
“Si lo real es móvil, que nuestro pensamiento sea también móvil y que sea el pensamiento de ese movimiento. Si lo real es contradictorio, que nuestro pensamiento sea pensamiento consciente de la contradicción.”

King Mob
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Re: [25S] Presencia libertaria, crónicas y demas.

Mensaje por King Mob » 26 Sep 2012, 17:26

Jove Obrer escribió: Ya, pero eso tocaba hace 10 años, cuando en los "anarcosindicatos" aun habia muchos que no querian oir hablar y menos practicar sindicalismo y se entropecía a quienes lo querian hacer. Cuando no se quería trabajar en procesos acumulativos, porque eso era reformismo y etapismo y habia que hacer la revolución ya. Cuando hacer desde un centro social trabajo de barrio, era hacer "vecinismo" y asistencialismo. Eso tocaba hace diez años, para haber llegado a donde estamos, metidos en la mierda, con un poco de estructura.

Oye yo no digo nada de hoja de ruta hacia el comunismo libertario. Yo digo que ahi fuera ahi mucha gente activa, concienzandose, que quieren debatir y hacer propuestas, y hablan de refundar el país desde la base. No digo de dejar de hacer trabajo propio, de estructura, pero tampoco de insumirmarse en lo propio. Tengamos claro que toda esa gente no se va a hacer anarquista nunca. Preguntemonos como podemos acercarnos a nuestros objetivos los anarquistas. Si despreciando una y otra vez, yendo criticamenet a todas partes como perros del hortelano, o liderando las ganas de la gente de participación y cambio social.
Si estamos diciendo lo mismo :wink:

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ElhombreQueNoRie
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Re: [25S] Presencia libertaria, crónicas y demas.

Mensaje por ElhombreQueNoRie » 26 Sep 2012, 18:39

En estos momentos se vuelve a estar en el congreso.. Al grito de Detenidos libertad! Lo llaman democracia y no lo es! Gobierno Dimision! ... Etc Etc

A las 20.00 mas o menos se juntan 2 lados de la manifestación, se encierra a un grupo de 10-12 policias y se les hace irse. Euforia :).
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Jove Obrer
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Re: [25S] Presencia libertaria, crónicas y demas.

Mensaje por Jove Obrer » 26 Sep 2012, 19:15

Se habla en algunas cadenas de las imagenes captadas de secretras encapuchados. Este es el camino, con las tecnologias 2.0 ya no pueden esconder nada, que se les acabe la puta impunidad.

¡animo madrileños!
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Re: [25S] Presencia libertaria, crónicas y demas.

Mensaje por Voltairine de Cleyre » 26 Sep 2012, 20:09

Decía el convencido pacifista Elisée Reclús en relación a los “propagandistas por el hecho” (cuyos atentados desaprobaba): “Personalmente, cualesquiera que sean mis juicios sobre talo cual acto o tal o cual individuo, jamás mezclaré mi voz a los gritos de odio de hombres que ponen en movimiento ejércitos, policías, magistraturas, clero y leyes para el mantenimiento de sus privilegios”.

Hoy, muchos “anarquistas serios”, “revolucionarios pragmáticos”, “currantes de la sensatez”, son menos generosos y no tienen inconvenientes en unir su voz a la de Gallardón, Cifuentes o Schlichting.

En estos altercados hay policías infiltrados, es evidente y las imágenes lo demuestran:



Pero no les hace falta molestarse tanto en generar criminalización si, a las acciones catárticas, “imprudentes” y para algunxs "descabelladas" que se dan en el momento (con mayor o menor organización previa), se les suman los “lectores de cartilla” de la moviola. Criticar sí, pero procuremos evitar los lugares comunes, aunque sea para evitar coincidir con la línea argumental del enemigo.

La violencia del sistema crea catarsis, imprudencia y actos descabellados, carguemos entonces las tintas contra los que ponen el anzuelo y no contra los que, para algunxs, pican. De lo contrario quienes acabaremos picando en el juego institucional y mediático seremos nosotrx.

Salud, y no digo más.

King Mob
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MEMOCRACIA

Mensaje por King Mob » 26 Sep 2012, 21:18

<<Minutos después, otro agente se acercó y le pidió que apagara la cámara. Santos cerró la imagen pero dejó el micro abierto. "Ya has estado grabando bastantes imágenes. ¿Qué pasa, que no tienes bastante ya?", le preguntó un agente, según se aprecia en la grabación. "¿No tienes bastante? ¡Que ya te hemos identificado!", advirtió otro, quien le acusó de entorpecer la acción policial, pese a que en las imágenes se puede ver que Santos se encontraba a cierta distancia.

"¿Yo te he dado permiso para que tú me grabes? ¿Entonces para qué me grabas?", espetó un agente. "Tengo derecho a grabar", respondió Santos. La policía insistió: "Ya has grabado bastante, vete ya, hombre, ya has hecho tu trabajo. Es la segunda vez, no va a haber una tercera. A la tercera te vienes detenido, aparte de la sanción que te va a venir".

Al dejarle ir, un agente advirtió por último a Santos: "Y escúchame. Ten cuidado con lo que haces con las imágenes. Las imágenes las revisa la policía".>>

http://www.publico.es/espana/443006/ten ... la-policia

Nyqvist
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Re: [25S] Presencia libertaria, crónicas y demas.

Mensaje por Nyqvist » 26 Sep 2012, 23:36

Los seguratas de Atocha, apaleando junto con la policía a ciudadanos en los andenes de la estación:


http://www.youtube.com/watch?v=XatZ2g_o ... r_embedded



A ver si son tan valientes cuando estén dos o tres de ellos haciendo el turno de noche, porque tal vez alguna de esas personas a las que apalearon junto a los mercenarios de azul, quieran hablar con ellos... :wink:

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Re: [25S] Presencia libertaria, crónicas y demas.

Mensaje por armin.tamzarian » 27 Sep 2012, 00:06

anenecuilco escribió:Al final es un poco pose porque luego también están en las movidas, pero no comprendo las críticas de algunos anarquistas a estas convocatorias.

Las reivindicaciones de Plataforma en Pie son similares a las que está haciendo el anarcosindicalismo, sumadas a un proceso constituyente que no es como dice alguno una "excusa" sino un pilar fundamental para hacer avanzar hoy la sociedad, siguiendo la senda por países latinoamericanos que le han dado la vuelta a la tortilla en los últimos años. Los movimientos 15M, 25S y similares son los escenarios perfectos para la participación e impulso del anarquismo, y ya que hablamos a veces de radicalidad, son los más radicales sin duda.
Por alusiones y por aclarar. Me refiero a que es una "escusa" en tanto en cuanto no se tiene capacidad real para llevar ese proceso adelante, nada más.
Puede que un proceso constituyente sea "un pilar fundamental para hacer avanzar hoy la sociedad", pero el hecho es a qué queremos avanzar. Yo no tengo tan claro que ese proceso constituyente (nueva constitución, nuevas cortes, nuevo pacto social) sea algo que desee, y no tengo tan claro que sea un paso en firme hacia una sociedad libertaria.
Lo que tengo claro es que es importante es tener un proyecto transformador de la sociedad, del cual a día de hoy carecemos(de manera firme y "seria"), y los ciudadanistas y socialdemócratas si parecen tener, entre otras cosas por la "facilidad y simpleza" de su proyecto.
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Re: [25S] Presencia libertaria, crónicas y demas.

Mensaje por anenecuilco » 27 Sep 2012, 09:55

Por alusiones y por aclarar. Me refiero a que es una "escusa" en tanto en cuanto no se tiene capacidad real para llevar ese proceso adelante, nada más.
Para llevar un proceso adelante primero tendrás que marcarte el objetivo para conseguir la capacidad para llevarlo adelante. En todo caso según tu argumento la anarquía o la sociedad autogestionaria o el comunismo libertario son también excusas, ya que quienes lo defienden tienen todavía menos fuerza.
Puede que un proceso constituyente sea "un pilar fundamental para hacer avanzar hoy la sociedad", pero el hecho es a qué queremos avanzar. Yo no tengo tan claro que ese proceso constituyente (nueva constitución, nuevas cortes, nuevo pacto social) sea algo que desee, y no tengo tan claro que sea un paso en firme hacia una sociedad libertaria.


De un proceso constituyente te puede salir el socialismo autogestionario, un sistema de gobierno republicano que asuma alguna postura popular o una monarquía neoliberal como la actual. Depende de la correlación de fuerzas en ese proceso.

Y salga lo que salga, desde luego tirar abajo un sistema político que parecía tan inmóvil sería una buena noticia.
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Re: [25S] Presencia libertaria, crónicas y demas.

Mensaje por armin.tamzarian » 27 Sep 2012, 10:21

anenecuilco escribió:
Por alusiones y por aclarar. Me refiero a que es una "escusa" en tanto en cuanto no se tiene capacidad real para llevar ese proceso adelante, nada más.
Para llevar un proceso adelante primero tendrás que marcarte el objetivo para conseguir la capacidad para llevarlo adelante. En todo caso según tu argumento la anarquía o la sociedad autogestionaria o el comunismo libertario son también excusas, ya que quienes lo defienden tienen todavía menos fuerza.


Claro que la excusa para salir a la calle puede ser la revolución social, no estoy diciendo que el que algo sea una excusa sea "algo malo", no trato de desprestigiar el hecho por denominarlo excusa!
Puede que un proceso constituyente sea "un pilar fundamental para hacer avanzar hoy la sociedad", pero el hecho es a qué queremos avanzar. Yo no tengo tan claro que ese proceso constituyente (nueva constitución, nuevas cortes, nuevo pacto social) sea algo que desee, y no tengo tan claro que sea un paso en firme hacia una sociedad libertaria.


De un proceso constituyente te puede salir el socialismo autogestionario, un sistema de gobierno republicano que asuma alguna postura popular o una monarquía neoliberal como la actual. Depende de la correlación de fuerzas en ese proceso.

Y salga lo que salga, desde luego tirar abajo un sistema político que parecía tan inmóvil sería una buena noticia.
Si en parte estoy de acuerdo contigo, pero quizás sea que tengo ciertas reticencias a subirme a cualquier carro que pretenda traer algo novedoso y te lo digo yo que he estado estos dos días dando vueltas por madrid. Además, como bien dices todo depende de la correlación de fuerzas, y los liberales y socialdemócratas llevan ya tiempo clamando por un proceso constituyente y echarán toda la carne en el asador por ello.
Simplemente creo que con estas cosas hay que ir con ojo, que esto me recuerda más a construir la casa por el tejado que desde los cimientos y que no se si de verdad tenemos mucho que ganar.
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Re: [25S] Presencia libertaria, crónicas y demas.

Mensaje por Nombre » 27 Sep 2012, 15:04

Por comentar un poco mi percepción de las dos convocatorias: sensación un tanto extraña la de ayer. Después de ver el martes in situ el tema del bloque con banderas rojas y negras, en un primer momento, cuando se dirigían hacia Neptuno a primera hora de la tarde, me cuesta mucho pensar que estuviese formado íntegramente por secretas. Que hubiese infiltrados, ni hasta los del SUP lo niegan; pero de ahí a la criminalización de los "encapuchados" y la caza de brujas que se vivió en algunos momentos ayer creo que hay bastantes pasos.

Mi opinión es que yo voy a unas convocatorias consensuadas por asambleas que establecen unos términos de acción (o resistencia), con los que podré estar de acuerdo o no, y tocará respetarlo en cierta medida; pero acusar de infiltrado a un chaval ayer que no pasaría de los dieciséis años (otros sí que tenían mucha más pinta pero iban sin cubrirse la cabeza ni el rostro) se me antoja paradójico. Espero que el buenismo nos coja confesados.

Saludos.
De la piel para adentro empieza mi exclusiva jurisdicción.
Anónimo contemporáneo.

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