[Separado] Conociendo a Solidaridad Obrera

[Blackflag (CNT-AIT)]

bajo mi punto de vista, decir que a la CNT la gente se afilia por la historia es negar la evidencia de que el anarcosindicalismo es resolutorio y eficaz hoy en día. hay mucho de intencionado por tanto en ese discurso... la acción directa en la mayoría de los casos garantiza la victoria en la pequeña y mediana empresa, pero en la gran empresa, si las secciones son efectivas y las asambleas soberanas, los comités no son sino un estorbo y un organismo de representación procapitalista asqueroso. no se puede decir que se es anarquista y apoyar estos organismos de delegación mediada, sin más, no se puede estar en un sitio y en otro. el escisionismo es una peste dentro del movimiento libertario... decir que se es un sindicato puente entre CGT y CNT es definirse en base a modelos enfrentados que nada tienen en común. no se puede establecer un puente entre el sol y la luna, y, en todo caso, ese puente no vale para nada, pues nadie pasaría de un lado a otro. en ese sentido, creo que la labor de solidaridad obrera es inútil, lo siento (y al margen de las valías individuales), por cuanto el anarcosindicalismo está hoy en día más vivo que nunca, en la CNT, y no dejamos de ser efectivos, a todos los niveles, sin renunciar a nuestros principios revolucionarios. bajo mi punto de vista, las distintas sensibilidades que cobija solidaridad obrera no valen para nada porque la estructura marco del sindicato es la única que cuenta. el sindicato pelea y se visibiliza como un sólo cuerpo, y ese cuerpo, en el caso de solidaridad obrera, no es anarcosindicalista, sin más. que en CGT, por ejemplo, los autodenominados anarcosindicalistas sean hoy una corriente más, pues es más triste aún, porque la estructuta marco de la CGT, ya no es que no sea anarcosindicalista, sino que es amarilla, pura y duramente amarilla. por eso digo, que decir que la gente se afilia a la CNT por la historia es como decir que la CNT no vale para nada, y que la Soli y CGT sí, y eso es una mentira como una casa. el anarcosindicalismo es efectivo, resolutorio y revolucionario. esas organizaciones tienen todo el derecho del mundo ha pelear por lo que crean, pero muchos, que no venimos de la cinfrontación ni de las luchas personalistas, estamos hartos de ver como la CGT y la Soli se quieren apropiar de algo que no les pertenece, es más, de algo que están manchando al recibir subvenciones, tener carceleros, liberados, etc. basta de confusionismo!

cnt en marcha, cnt en lucha!

[bo]

Tambien se podria aprovechar el hilo para que alguien de Soli comentase algo del Congreso que hubo hace casi un mes.

Me auto-contesto:
Acuerdos V Congreso de Solidaridad Obrera.

Muy interesante el punto 2 sobre los delegados sindicales que solo militan mediante horas sindicales o lo de los abogados para que no venga gente solo a que le solucionen la papeleta.
Vuelven sobre el tema de la unidad anarcosindicalista criticando mucho a la CGT y la CNT de Madrid y la FAL. En el caso de Madrid han cambiado mucho las cosas de aqui a unos años cuando la FL de Madrid les invitaba y habia buenas relaciones. ¿Con la FAL no habian sacado algun libro conjuntamente hace unos años?.

[suarotza]

Me auto-contesto:
Acuerdos V Congreso de Solidaridad Obrera.

Muy interesante el punto 2 sobre los delegados sindicales que solo militan mediante horas sindicales

que lastima
podian acordar el negar el uso de horas sindicales, pero no; que cagada es esto.
si es que al que le das la posibilidad de corromperse se corrompe.

[Cizalla]

Yo no diría que una crítica a quien "milita solo en horas sindicales" sea lo mismo que hablar de corrupción. Vamos, esa palabra es bastante fuerte, podemos hablar de dejadez, lo cual lo vas a encontrar tambien en SS sin horas sindicales o en gente que lleva años currando en un sitio y diciendose anarcosindicalista no ha abierto la boca nunca para decir ni "mú", pero no creo que podamos hablar tan a la ligera de corrupción, ni que alguien se corrompa por no militar más de lo que debiera (o lo que creemos que debiera militar)

[FILO]

EN fin, me he leido los acuerdos del congreso y extraigo lo siguiente.

Salvo en sitios puntuales, como en el metro de madrid, la SOLI no crece, tiene sindicatos fantasma, como el de ensañanza, casualmente recien formado al mismo tiempo que el dela CNT de Madrid, y esta a la espera de que alguno de los sindicatos CGT o CNT les llame. Es bastante triste.
Por otra parte veo pausible una colaboración con los trabajadores de este sindicato para cosas concretas dentro de los tajos, pero no más. Siguen con la sombra de los métodos de control de la burguesía bajo comités y erecciones sindicales.

[bo]

EN fin, me he leido los acuerdos del congreso y extraigo lo siguiente.

Salvo en sitios puntuales, como en el metro de madrid, la SOLI no crece, tiene sindicatos fantasma, como el de ensañanza, casualmente recien formado al mismo tiempo que el dela CNT de Madrid, y esta a la espera de que alguno de los sindicatos CGT o CNT les llame. Es bastante triste.
Por otra parte veo pausible una colaboración con los trabajadores de este sindicato para cosas concretas dentro de los tajos, pero no más. Siguen con la sombra de los métodos de control de la burguesía bajo comités y erecciones sindicales.

Muchas casualidades ves tú. Se te olvida decir que el de Limpieza dijeron que lo formaban después de la huelga de limpieza de Metro, ¿Formara parte de alguna conspiración?. Soli tendrá secciones y sindicatos fantasma, al igual que los tiene la CNT. Ni siquiera en Metro les va del todo bien, visto lo visto en la huelga que hicieron cuando se cumplio el año del accidente laboral que acabo con la vida de unos trabajadores de mantenimiento.
Que no crecen es algo que ellos dicen claramente pero es que un sindicato crezca es muy dificil y más en estos tiempos.

[FILO]

Sera que estoy espesito bo, pero no acabo de entender lo que quieres decir con tu comentario.

[JJRanarxyPunk]

Me auto-contesto:
Acuerdos V Congreso de Solidaridad Obrera.

Muy interesante el punto 2 sobre los delegados sindicales que solo militan mediante horas sindicales

que lastima
podian acordar el negar el uso de horas sindicales, pero no; que cagada es esto.
si es que al que le das la posibilidad de corromperse se corrompe.

Yo no le veo ningun mal a las horas sindicales, siempre que sean por motivos sindicales y se justifiquen documentadamente en la asamblea de la sección sindical. La CNT no rechaza las horas sindicales por ejemplo.

[Cizalla]

bajo mi punto de vista, decir que a la CNT la gente se afilia por la historia es negar la evidencia de que el anarcosindicalismo es resolutorio y eficaz hoy en día. hay mucho de intencionado por tanto en ese discurso... la acción directa en la mayoría de los casos garantiza la victoria en la pequeña y mediana empresa, pero en la gran empresa, si las secciones son efectivas y las asambleas soberanas, los comités no son sino un estorbo y un organismo de representación procapitalista asqueroso. no se puede decir que se es anarquista y apoyar estos organismos de delegación mediada, sin más, no se puede estar en un sitio y en otro. el escisionismo es una peste dentro del movimiento libertario... decir que se es un sindicato puente entre CGT y CNT es definirse en base a modelos enfrentados que nada tienen en común. no se puede establecer un puente entre el sol y la luna, y, en todo caso, ese puente no vale para nada, pues nadie pasaría de un lado a otro. en ese sentido, creo que la labor de solidaridad obrera es inútil, lo siento (y al margen de las valías individuales), por cuanto el anarcosindicalismo está hoy en día más vivo que nunca, en la CNT, y no dejamos de ser efectivos, a todos los niveles, sin renunciar a nuestros principios revolucionarios. bajo mi punto de vista, las distintas sensibilidades que cobija solidaridad obrera no valen para nada porque la estructura marco del sindicato es la única que cuenta. el sindicato pelea y se visibiliza como un sólo cuerpo, y ese cuerpo, en el caso de solidaridad obrera, no es anarcosindicalista, sin más. que en CGT, por ejemplo, los autodenominados anarcosindicalistas sean hoy una corriente más, pues es más triste aún, porque la estructuta marco de la CGT, ya no es que no sea anarcosindicalista, sino que es amarilla, pura y duramente amarilla. por eso digo, que decir que la gente se afilia a la CNT por la historia es como decir que la CNT no vale para nada, y que la Soli y CGT sí, y eso es una mentira como una casa. el anarcosindicalismo es efectivo, resolutorio y revolucionario. esas organizaciones tienen todo el derecho del mundo ha pelear por lo que crean, pero muchos, que no venimos de la cinfrontación ni de las luchas personalistas, estamos hartos de ver como la CGT y la Soli se quieren apropiar de algo que no les pertenece, es más, de algo que están manchando al recibir subvenciones, tener carceleros, liberados, etc. basta de confusionismo!

cnt en marcha, cnt en lucha!

En muchas cosas estoy de acuerdo. En otras no, porque creo que mal-utilizas los términos y sobredimensionas muchas cosas.

En cuanto a decir que los de SO y CGT tienen carceleros, me gustaría ver alguna prueba. Si no la tienes, y siendo cenetista espero que lo entiendas, pido a la administración de esta página que te expulse por difamar y acusar sin base.

[Blackflag (CNT-AIT)]

eso compa, ahí vamos, a expulsar y a expulsar, que el mundo se va a acabar

http://es.youtube.com/watch?v=zB5EUrQgMWo

http://es.youtube.com/watch?v=mb8_IU6Dw ... e=relatedç

madre mía, qué pena... fuego al anarcoreformismo!

cnt en marcha, cnt en lucha!

[Cizalla]

A mí me gusta mucho esa norma confederal de que quien acusa debe aportar pruebas, y como me gusta aplicarlo en mi sindicato también creo que debe aplicarse en todas partes.

Los links de dos videos en youtube no son pruebas de que SO y CGT tengan carceleros.

[almendruco]

Hola Tierra y Libertad

Has resucitado el tema aludiendome con esta entradilla

almendruco te respondo aunque bastante tarde pero la verdad no había visto tus alusiones hacia mi.
En ese enlace que dices sólo informo de la realidad de las secciones sindicales de SO para dar información a quien la pide.
Creo que soy absolutamente respetuoso con la CNT organización que considero hermana y con la que me encuetro en la calle en numerosas luchas.
Pero que cada uno asuma sus actos
Por mi parte: Que viva la lucha de la clase obrera

Bien lo que yo te decia que habias puesto en aquel hilo es esto. Una respuesta que das a un tal espartaco.

Hola espartaco.
la CNT no acepta como ya te han informado los comites de empresa, actitud muy coherente y respetable. Pero existen otras centrales anarcosindicalistas que dejan absoluta libertad a las secciones sindicales a presentarse o no a los comites de empresa, si pueden servir para ayudar a la formación de estas secciones y con el obgetivo de introducir islas de democracia directa en esos órganos.Para más información:
http://www.nodo50.org/sobrera/
Saludos

Bueno pues creo que eres un buen propagandista de Solidaridad Obrera. Lo que me duele es que te titules tierra y libertad , como el periodico centenario de la Federación Anarquista Iberia. Me jode todo lo que confundis e intentais engañar al personal en vez de tener la hombría o mujería de dar la cara e ir con la verdad por delante. Eres como aquel que metia el debate de la unidad , ademas insultando , y firmaba Durruti....

En fin que os vaya bien con vuestra caza de incautos. Seguid haciendo islas de democracia en los comites, que ya os pasara la cnt cuando pueda por la criba de la asamblea.

Sed ya responsables y pasaros a CGT, a CNT o al SUT, asi haceis un beneficio a la lucha de la clase obrera. Que con datos en la mano no teneis mas afiliados que un solo sindicato de la CNT de Madrid y mra que dais la vara y la vara y vuelta con la burra al trigo, con la alternativa, los puentes y als islas.Sois mas pesaos que la picha un novio ( que decia mi suegra)
salud y sigamos el camino, cada cual el que quiera elegir.

[Blackflag (CNT-AIT)]

aúpa ahí, compa, según tu interpretación ockhamiana (te ha faltado decir que un link es un link, y nada más allá), el asunto se arregla con una rápidita e higiénica expulsión... guay! el problema es que a veces me da la impresión de que la reflexividad que le aplicáis a lo que decimos los que despreciamos el reformismo, no os la aplicáis a vosotros mismos, y pareciera que lo sacrificáis todo por la política del buenrollito con la Soli y CGT... para que luego nos peguen la patada en el culo como en el metro, o que se piren a Chiapas con el dinero del estado para dársela de internacionalistas y solidarios, o que se vayan cagando en la labor seria y constante que hacemos los anarcosindicalistas (diciendo que no somos pragmáticos, o que somos sectarios o que somos marionetas de la FAI).

lo siento compas, yo no creo que haya que escurrir el bulto, para mi esos sindicatos son tan verticales como UGT y CC.OO. y que se llamen anarcosindicalista me parece asqueroso e inmoral

[Cizalla]

Mira déjate de valoraciones sobre mi persona que no me conoces de nada, ni lo que pieso, ni lo que hago porque igual te tenias que callar la boca. Y sobre lo que opino o dejo de opinar sobre CGT o SO, te lo digo ahora mismo: con los primeros no quiero malgastar ni un aliento ni una letra porque tenemos mucho trabajo que hacer y ellos pueden decir si quieren que son marcianos de orión que a mi me entra y me sale, el anarcosindicalismo se defiende en los tajos y punto y si nos los encontramos en frente en algunos tajos haciendo amarillismo como en Caprabo, si podemos vamos a machacarlos ¿podemos? porque mucho fuego y tal y yo sólo veo perros ladradores y poco mordedores. Y no se por que pluralizas sobre amigos del reformismo, que recurso tan facilón y tan reflexibo el tuyo de acudir a fantasmas, a buenos y malos, y claro tu el bueno que esta aquí para defender las esencias. Anda ya.
Y sobre SO, me quedan muy lejos y no me interesa en absoluto lo que opinen o dejan de opinar, de hecho no se nada de ellos más que editan libros más o menos decentes. Sus llamadas a la unificación me parecen esencialistas igualmente.

Muchas de las cosas que nos dicen cegetistas a las cenetistas tienen razón, otras no, y otras muchas se las dejamos en bandeja. Por eso mismo tenemos que ser sensatas a la hora de opinar. Si dices que tienen carceleros demuestralo y si no te callas o rectificas. La impresión que damos hacia fuera es la de unos obsesionados con otro sindicato, haciendo videos, sacando panfletos, rebuscando en su papelera...cosas más propio de partidos que de una organización de clase con las cosas claras y sin complejos.

[biofilo]

lo que a mi me parece inmoral es repetir una mentira hasta la saciedad,y creerse que por mucho repetirla se va a hacer verdad,por mi o pides disculpas(que segun entiendo no lo haras )o a la calle