¿Por qué utilizáis ordenadores?

[argy]

Bueno, eterno_aprendiz, tú mismo lo dices. Se pueden arreglar, la cuestión es dejar de ver la "placa base" como un aparato cerrado y verlo como un circuito con condensadores y demás piezas electrónicas básicas, todas ellas substituibles. Seguro que con una filosofía distinta como la que aplicas en tu casa es posible llegar a esa extraña situación en la que una placa base se estropea sin remedio, pero dado que esa manera de hacer las cosas es tan minoritaria, yo no he tenido ocasión de verlo nunca.

Podríamos poner la excepción en los discos duros que sí es cierto que a partir de los 5 años se pueden escacharrar, pero también reconozco que no recuerdo porque se estropeaban, solo la típica expresión "tienen una vida media de 5 años", así que a lo mejor sí tienen arreglo. En cualquier caso, habiendo magnetismo de por medio, y discos que giran a gran velocidad, me creería esa corta vida.

[cabezaborradora]

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[argy]

Creo que la cuestión que mejor desmonta esta crítica es que la gran mayoría de anarquistas usan como medios para la lucha cosas que critican como fin, aunque sea por el mero hecho de necesitar dinero para vivir. Sin embargo, solo se critica por ese aspecto a quienes difundimos ideas anticivilización, antitecnoindustria, etc.

[chief salamander]

Creo que la cuestión que mejor desmonta esta crítica es que la gran mayoría de anarquistas usan como medios para la lucha cosas que critican como fin, aunque sea por el mero hecho de necesitar dinero para vivir. Sin embargo, solo se critica por ese aspecto a quienes difundimos ideas anticivilización, antitecnoindustria, etc.

No conozco muchos antimilitaristas que sean soldados profesionales, pero supongo que admitirás que hay una gran diferencia entre hacer algo para ganarte la vida y hacerlo como forma de ocio, sin que nadie te obligue. Digamos que es llamativo.

[argy]

Cito del mensaje inicial

¿Son los ordenadores que la izquierda utilizan el producto de unos sistemas de producción organizados horizontalmente, sin explotación de unos por otros?

¿Ha sido controlado el proceso de producción desde el principio de forma que hasta los mineros, los trabajadores de la fábrica, etc., poseían unas circunstancias laborales justas?

Y no se que te hace pensar que yo uso el ordenador para ocio. Y si lo usara, que? Reformulo la pregunta anterior con el ocio alienante? El argumento de la supuesta incoherencia se cae por su propio peso, ante la parcialidad del mismo.

[chief salamander]

A mí los ordenadores e internet me parecen herramientas fantásticas y espero que sobrevivan al capitalismo y la explotación.
El ocio alienante me parece alienante.

[eterno_aprendiz]

A mi pareceria ocio alienante el comprar un juego de ordenador (o de videoconsola) cada mes y mas todavia si se basa en cierto tipo de contenido o de modo de vida. Tal vez seria un ejemplo "los sims", aunque seguro que hay muchos mas. Por lo demas, un ordenador, aunque se use tambien como herramienta de ocio (y por que no, ya que esta, con juegos -¿quien no lo ha hecho?-) no quita que el ordenador sea sobretodo una herramienta de trabajo y comunicacion. Solo esos dos ultimos aspectos hacen que su supervivencia sea aceptable o incluso deseable, siempre y cuando no caigamos en la dinamica de consumo que he denunciado en la pagina anterior.

Rechazar la existencia de ordenadores me parece (es solo mi opinion) antihumanitario, lo mismo que lo seria rechazar la existencia de vehiculos aereos (por poner un ejemplo de alta tecnologia), sobre todo el helicoptero, vehiculo aereo de asistencia civil por excelencia, o del motor de combustion interna (por poner un ejemplo de tecnologia madura), que sirve para que funcionen desde pequeña maquinaria agricola a grandes locomotoras de tren, pasando por ambulancias y todo tipo de maquinaria beneficiosa para la humanidad. No son los inventos el problema, sino su conversion en articulos de consumo, entendido este en su version mas predadora y desalmada.

[rodri]

Rechazar la existencia de ordenadores me parece (es solo mi opinion) antihumanitario, lo mismo que lo seria rechazar la existencia de vehiculos aereos (por poner un ejemplo de alta tecnologia), sobre todo el helicoptero, vehiculo aereo de asistencia civil por excelencia, o del motor de combustion interna (por poner un ejemplo de tecnologia madura), que sirve para que funcionen desde pequeña maquinaria agricola a grandes locomotoras de tren, pasando por ambulancias y todo tipo de maquinaria beneficiosa para la humanidad. No son los inventos el problema, sino su conversion en articulos de consumo, entendido este en su version mas predadora y desalmada.

¿Beneficiosa para que parte de la humanidad? Porqué os recuerdo que en este mundo en que vivimos solo muy poquitos tenemos un confort elevado.
Los helicópteros, las grandes locomotoras de tren, las ambulancias y los tractores no son artículos de consumo predadores y desalmados. En la URSS no había consumismo alguno y era una mierda igualmente, es que no lo veís???

Volviendo al tema inicial, la sola difusión de las ideas antitecnologicas bien merecen la incoherencia de usar ordenadores.

Y la sola difusión de estar en contra de la propiedad privada merece la incoherencia de ser propietario de alguna cosa, y la sola difusión de estar en contra del capitalismo merece la incoherencia de no vivir en Corea del Norte, y la sola difusión de estar en contra del control del estado merece la incoherencia de tener DNI etc...
Aquí el problema es que la gente se ha tragado eso de que podemos cambiar el mundo con nuestros hábitos de consumo, lo cual es una mentira enorme.

[Juliano]

En la URSS no había consumismo alguno y era una mierda igualmente, es que no lo veís???

Consumismo, en el sentido capitalista, tal vez no. El consumismo, como los medios de producción, en la URSS, estaban en manos públicas. Es la única diferencia pues las consecuencias las mismas.

Salud.

[cabezaborradora]

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[Anarcomisántropo]

aviones ecológicos que nos desplacen a la otra punta del mundo

He leído esta frase en algún punto de la discusión. Me ha parecido fantástica, por representativa del imaginario popular. Creer que puede existir algo así como un "avión ecológico que te lleva a la otra punta del mundo", y que encima tal cachivache tenga sitio dentro de una sociedad anarquista, es no entender absolutamente nada de cómo funciona la sociedad tecnoindustrial. No te ofendas: poca gente lo entiende.

[argy]

Creo que lo que opinamos algunas personas en este hilo es que quienes habláis de sociedades civilizadas organizadas horizontalmente, ordenadores desarrollados de forma libre y voluntaria, aviones ecológicos que nos desplacen a la otra punta del mundo y nos permitan visitar un centro social de buenos aires en el que un montón de gente se organiza para edificar edificios de forma autogestionada, libre, y con una sonrisa de oreja a oreja; os estáis dejando un buen puñado de variables fuera de la ecuación.

Eso es exactamente lo que quería expresar al decir eso. A lo mejor hice una frase demasiado enrevesada.

Por otro lado, no me viene a la cabeza ningún videojuego que no sea alienante, poco cine no lo es, etc. Otra cosa es que a veces o unx se aliena o cae en un ataque de ansiedad. No somos perfectxs.

Ninguna herramienta es "una herramienta fantástica". Las herramientas son fantásticas PARA algo, en un contexto. Una lanza es una tecnología horrorosa para quitarse las legañas. Un ordenador es una herramienta fantástica para coordinar a ciertos niveles la lucha antisistema y para contrainformar, y ojo, creo que compensa porque se pueden conseguir mediante reciclaje. Si para conseguir ordenadores no nos quedara más remedio que fomentar el tráfico de coltán y toda la especialización y corporativismo que supone creo que tendríamos que replantearnos si son una herramienta tan fantástica, especialmente porque a fin de cuentas no sustituyen una necesaria coordinación a pie de calle y una necesaria contrainformación practica mediante talleres y demás.

La pregunta es: Que tiene de fantástico un ordenador más allá de la lucha antisistema? Porque es un progreso deseable? Porque deberíamos mantener la inmensa especialización necesaria para desarrollarlos? Compensa? Para que? Para jugar a videojuegos?

[Anarcomisántropo]

La pregunta es: Que tiene de fantástico un ordenador más allá de la lucha antisistema? Porque es un progreso deseable? Porque deberíamos mantener la inmensa especialización necesaria para desarrollarlos? Compensa? Para que? Para jugar a videojuegos?

Como ingeniero de software me veo en la obligación de recordaros que "un ordenador" (un mecanismo de computación en general) no sólo tiene dos utilidades -navegar por Internet y jugar-, como parece que afirmáis en círculos viciosos. Con la computación se puede predecir el clima, generar estadísticas sobre la producción de un taller o fábrica, llevar la contabilidad de una cooperativa, rastrear el cosmos en busca de vida inteligente, generar combinaciones aleatorias de moléculas para intentar dar con una que ayude a curar un cáncer, encriptar documentos, optimizar el rendimiento aerodinámico de un vehículo, controlar una centralita telefónica, almacenar toneladas de literatura en unos centímetros...

Cada paso que dais en vuestra vida está dominado por la informática. Cuando sacáis dinero de un banco, cuando sacáis un billete de metro, cuando veis la tele, cuando oís la radio, cuando habláis por teléfono, cuando vais al cine... estáis siendo parte de una cadena interminable de computaciones.

[argy]

Como eres ingeniero de software probablemente entenderás la metáfora: Estás hablando de las maravillas de los struts de java para hacer un software y yo mientras estoy criticando la manera en la que está implementada la puerta lógica AND. Hablas a un nivel mucho más alto que yo. Curar el cáncer solo es una necesidad en una sociedad en la que sus hábitos de vida lo han creado, ir al cine solo es una necesidad en una sociedad cuyos integrantes necesitan evadirse para no caer en depresión, encriptar documentos solo es una necesidad en una sociedad en la que tienes que esconder tus ideas por miedo a acabar mal.

[rodri]

Cada paso que dais en vuestra vida está dominado por la informática. Cuando sacáis dinero de un banco, cuando sacáis un billete de metro, cuando veis la tele, cuando oís la radio, cuando habláis por teléfono, cuando vais al cine... estáis siendo parte de una cadena interminable de computaciones.

Exactamente. Todo está dominado por la tecnología moderna y en especial por la computación. No se si era tu intención pero no lo podías haber expresado mejor. Nuestra vida está dominada y queremos acabar con esta dominación. Es perfectamente legítimo para alguien claramente dominado buscar no solo su liberación personal sino la abolición de aquello que le ha dominado, principalmente para evitar que le pueda volver a dominar.