¿Por qué utilizáis ordenadores?

[CHINASKY]

Vamos a ver... si tenemos un cabrito y hay 20 personas para comer de ese cabrito, el reparto podemos hacerlo de varias maneras: podemos comernos el cabrito entre cuatro personas y atiborrarnos de comer, y dejar al resto pasando hambre; o podemos repartir proporcionalmente el cabrito y que todos comamos una ración razonable. Pues el mundo es eso: un cabrito; un cabrito que se lo están comiendo entre cuatro, y que se están atiborrando, y que no quieren repartirlo con el resto. El cabrito son los recursos naturales y estos son limitados y no van a crecer por mucho desarrollo tecnologico que haya, más bien irán disminuyendo conforme el progreso tecnologico vaya avanzando. El abuso y el despilfarro de unos es el hambre y la miseria de los otros, porque los recursos no pueden aumentar, el planeta es limitado. Y el petroleo, el carbón y el uranio en el cual se sustenta todo el desarrollo tecnologico es limitado y eso no es una cuestion de adivinos o pitonisas es la realidad. Y las tierras de cultivo son limitadas, y los recursos pesqueros son limitados y cada dia que pasa, todos ellos, son más escasos.
- Por supuesto este razonamiento nunca lo aceptarán los neo-liberales.

[Juliano]

Vamos a ver... si tenemos un cabrito y hay 20 personas para comer de ese cabrito, el reparto podemos hacerlo de varias maneras: podemos comernos el cabrito entre cuatro personas y atiborrarnos de comer, y dejar al resto pasando hambre; o podemos repartir proporcionalmente el cabrito y que todos comamos una ración razonable. Pues el mundo es eso: un cabrito; un cabrito que se lo están comiendo entre cuatro, y que se están atiborrando, y que no quieren repartirlo con el resto. El cabrito son los recursos naturales y estos son limitados y no van a crecer por mucho desarrollo tecnologico que haya, más bien irán disminuyendo conforme el progreso tecnologico vaya avanzando. El abuso y el despilfarro de unos es el hambre y la miseria de los otros, porque los recursos no pueden aumentar, el planeta es limitado. Y el petroleo, el carbón y el uranio en el cual se sustenta todo el desarrollo tecnologico es limitado y eso no es una cuestion de adivinos o pitonisas es la realidad. Y las tierras de cultivo son limitadas, y los recursos pesqueros son limitados y cada dia que pasa, todos ellos, son más escasos.
- Por supuesto este razonamiento nunca lo aceptarán los neo-liberales.

Y si en vez de tirar de un cabrito te pasas a la dieta equilibrada?. ¿Eres consciente de los recursos que han sido imprescindibles en otras épocas y que han sido sustituídos por otros más eficientes?. ¿Has pensado alguna vez en el bronce, la piedra, la madera, la fuerza animal, el carbón, las pieles, el vapor, el papel, etc?. Cierto, algunos aun persisten... por moda, porque son rentables o porque aun no han sido sustituidos del todo, pero no son imprescindibles.

Si la ciencia y la tecnología no se han puesto las pilas con la ecología es porque aun no es rentable.

La riqueza está en la diversificación, no en comer cabrito todos los días.

Salud.

[rodri]

Hay gente que sigue pensando que conquistaremos las estrellas y colonizaremos otros planetas... pero la verdad es que la época de las vacas gordas, esa en que cada año se conseguían más "mejoras sociales", "más mejoras salariales", "más comfort" etc... ha quedado atrás y ahora todo es cuesta abajo. Los que hayan nacido despues de 1960 pueden empezar a decir adios a las pensiones, a jubilarse a los 65 y a sanindad gratis en la vejez, todo lo que vamos a ver es un empobrecimiento general de la población y una brecha cada vez más grandes entre ricos y pobres, y por supuesto más control y aborregamiento de la población, de la mano de nuestra gran amiga la tecnología moderna, pero no pasa nada, conquistaremos las estrellas. A parte del empobrecimiento generalizado esperad más enfermedades mentales, antes no había niños TDAH por ejemplo, y aquí los tenemos, el producto perfecto de una sociedad perfecta, más transtornos de depresión y ansiedad, más suicidios, más gente como una puta cabra tipo el colgao austríaco ese que se follaba a su hija durante 30 años y la tuvo encerrada en el sótano toda su vida... Oh, y alzheirmer, más cánceres y quién sabe que otras grandes sorpresas de nuestra era como por ejemplo algo más eficiente que el SIDA. La solución, pastillitas, muchas pastillitas, y a cambio el lujo de poder pasarte los últimos 15 años de tu vida completamente senil encerrado en un asilo, eso sí, vivo.
Nuestro mundo se acaba, no es nada sólido, la gente solo lo soporta si se inyecta una gran dosis de propaganda diaria y puede escapar o liberar tensiones de vez en cuando. Debemos exportar modernidad para que llegue al tercer mundo? Y así que tooooodo el planeta viva igual que nosotros? No sería genial? Pavimentar los bosques para que no se quemen, convertir las especies en peligro de extinción en mascotas y todo eso. Da igual que acabemos todos currando 12 horas al día ensamblando iphones con una toma de tierra integrada en nuestro antebrazo, lo que importa es que, tío, conquistaremos las estrellas.

[Juliano]

Rodri, también había gente que creía que la Tierra era redonda o que era el centro del Universo. Esos pensamientos atávicos y reaccionarios debieron quedar en el pasado.

Otro tema es que entre conformistas, pesimistas y demagogos varios el capitalismo campe a sus anchas.

Una anécdota:

Mientras subía a pie por una empinada colina, para aliviar a mi yegua, una pobre mujer se unió a mí y comenzó a quejarse de aquellos tiempos que estábamos viviendo y de lo triste que era el país (...) Esta mujer, vista no de muy lejos, aparentaba unos sesenta o setenta años, su figura encorvada y su rostro ajado y endurecido por el duro trabajo, pero ella aseguró tener solo veintiocho.

Fuente: Arthur Young, Travels in France during the Years 1787-1788-1789 (Nueva York, 1969).

Salud.

[chief salamander]

El mundo está fatal, sí.

No sería genial? Pavimentar los bosques para que no se quemen, convertir las especies en peligro de extinción en mascotas y todo eso. Da igual que acabemos todos currando 12 horas al día ensamblando iphones con una toma de tierra integrada en nuestro antebrazo, lo que importa es que, tío, conquistaremos las estrellas.

¿Sinceramente crees que aquí hay alguien partidario de eso o sólo es mala fe?

[rodri]

Bueno chief, creo que hay gente que ni tan siquiera se ha parado a pensar de que es partidaria porque si lo hiciesen... a lo mejor se llevarían una sorpresa.

[chief salamander]

Bueno chief, creo que hay gente que ni tan siquiera se ha parado a pensar de que es partidaria porque si lo hiciesen... a lo mejor se llevarían una sorpresa.

Ya te digo.

[argy]

Creo que lo que opinamos algunas personas en este hilo es que quienes habláis de sociedades civilizadas organizadas horizontalmente, ordenadores desarrollados de forma libre y voluntaria, aviones ecológicos que nos desplacen a la otra punta del mundo y nos permitan visitar un centro social de buenos aires en el que un montón de gente se organiza para edificar edificios de forma autogestionada, libre, y con una sonrisa de oreja a oreja; os estáis dejando un buen puñado de variables fuera de la ecuación. Esto podría quedar muy condescendiente si no fuera porque se está intentando defender este punto de vista; no se trata de una mera crítica desde la superioridad moral.

Una de estas variables es, por ejemplo, que cuando se habla de organización y mutuos acuerdos se excluye convenientemente toda la vida salvaje, que aunque no participe en ninguna asamblea, sabemos que votaría con un rotundo NO a cualquier apropiación sistemática de algo que a la humanidad no le pertenece: la Tierra. Todo lo que va más allá de la llamada "propiedad de uso"* es un acto autoritario mediante el cual la humanidad se apropia de algo que no le pertenece. La vida salvaje, que no respetará los contratos de propiedad humana (por muy colectiva y autogestionada que sea esa propiedad), deberá ser reprimida con autoridad, cosa que hasta lxs más libertarixs hacen con resignación porque "son mis cosas" o "es mi casa".

*el término "propiedad de uso" es engañoso y traicionero. Hay una diferencia cualitativa entre la propiedad de uso y cualquier otra forma de propiedad. Tan grande es esa diferencia que usar la palabra "propiedad" para referirse a ambas cosas es inexplicable más allá del deseo de naturalizar lo que ha sido construido culturalmente dentro de una sociedad civilizada: la autoridad de la apropiación de los recursos de la Tierra.

[Juliano]

Bueno chief, creo que hay gente que ni tan siquiera se ha parado a pensar de que es partidaria porque si lo hiciesen... a lo mejor se llevarían una sorpresa.

Oyes, pues ahora que lo pienso, si: Me mola el Tecnoindustrial.

http://www.lastfm.es/tag/techno-industrial

Salud.

[chief salamander]

cuando se habla de organización y mutuos acuerdos se excluye convenientemente toda la vida salvaje, que aunque no participe en ninguna asamblea, sabemos que votaría con un rotundo NO a cualquier apropiación sistemática de algo que a la humanidad no le pertenece: la Tierra

Me parece un error divinizar "la vida salvaje" o "la Naturaleza" como una entidad con rasgos humanos y una voluntad que sólo algunos conocen a saber cómo.

[Juliano]

Luego pasa lo que pasa... que si la naturaleza dice que la homosexualidad no va con ella, que si el aborto de un feto es contrario a la naturaleza, que si los negros son inferiores por naturaleza...

¿Quién coño será la tal Naturaleza?. ¡¡¡¡Parece Hitler la joía!!!!

Salud.

[carlmn]

La verdad que cuando no tienes nada que decir te podías callar. Siempre que te leo estás igual, contaminando los hilos con tus comentarios poco ingeniosos, basados mayormente en las tristes ocurriencias de otros (como en este caso con la malinterpretación intencionada de una metáfora por parte del usuario anterior a ti).

[Juliano]

La verdad que cuando no tienes nada que decir te podías callar. Siempre que te leo estás igual, contaminando los hilos con tus comentarios poco ingeniosos, basados mayormente en las tristes ocurriencias de otros (como en este caso con la malinterpretación intencionada de una metáfora por parte del usuario anterior a ti).

Juas... viniendo de ti lo tomaré como un cumplido .

Salud.

[Unión_y_Acción]

Ya que se clonan los debates, clono mi intervención:
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... &start=255

JULIANO, ya basta de provocaciones, si no te interesa el tema o no estás de acuerdo lo dices, pero no contribuye para nada a la dinámica de los debates andar con gracietas.

Y a todos y todas en general: MENOS PREPOTENCIA e hipersensibilidad. Este foro lo compartimos personas de distintas ideas dentro del Anarquismo, así que quien no sepa convivir que se busque otro espacio, pero que no ande jodiendo.

[Juliano]

Bueno, bueno... ya me callo - que no caigo-.

Salud.