Alasbarricadas - Foros

Daxter18 escribió:Vamos que se va a liar mucho en barcelona... yo hace 2 años hice huelga pero no pude ir a Barcelona, en la huelga de la semana que viene por la mañana formare parte de un piquete de la cnt por el maresme y luego iremos a Barcelona sobre las 11.

Se va a liar una buena en barcelona centro.

Unx Más escribió:

Daxter18 escribió:Se va a liar una buena en barcelona centro.

Y de qué te ríes. No lo entiendo. Si fueramos a vencer...

Evidentemente prefiero que se luche a que no se haga nada, pero no me hace gracia que vivamos en un mundo autoritario ni que exista represión y, aunque entiendo que será necesario hacerlo, no me la ponen dura los disturbios. En serio que hay cosas que no comprendo.

fusilypluma escribió:

Unx Más escribió:

Daxter18 escribió:Se va a liar una buena en barcelona centro.

Y de qué te ríes. No lo entiendo. Si fueramos a vencer...

Evidentemente prefiero que se luche a que no se haga nada, pero no me hace gracia que vivamos en un mundo autoritario ni que exista represión y, aunque entiendo que será necesario hacerlo, no me la ponen dura los disturbios. En serio que hay cosas que no comprendo.

No hay mucho que comprender, es un madero. ¿Acaso no se nota? Los 4 últimos mensajes que he leido de él, son del tipo "se va a liar gorda" "hay que liarla" ojalá se lie". Joven ingenuo que le atrae esa corriente violenta del movimiento anarquista o policía.

Aquí no vas a encontrar a gente que se una a tus demandas de disturbios con mensajes, no vas a ningún lado. Una sociedad anarquista debe llevarse a cabo por una revolucion educativa y cultural, la violencia solo usarla en momentos clave y puntuales, así como para tumbar los muros de un sistema ya podrido y agonizante, como ocurrió del paso de una sociedad absolutista al liberalismo.

Una revolución si no viene precedida por una transformación de la mentalidad de una sociedad, no va a nada. Esta destinada al fracaso o a la corrupción.

Daxter18 escribió:Ahora me entero de que soy un madero lol

Lo que no soy es un masoca soñador.

Unx Más escribió:

Daxter18 escribió:Ahora me entero de que soy un madero lol

Lo que no soy es un masoca soñador.

Gracias por la información, muy interesante. [Unx Más apunta en su agenda: "Daxter18 nos hace saber, para que conste, que no es ni masoca ni soñador"] Una información utilísima.

Lo que todavía no me has contestado es a la pregunta: ¿de qué diantres te ríes? ¿acaso te hacen gracia los disturbios? En serio es que es bastante inverosimil alegrarse porque halla disturbios. Los disturbios suponen que existe la autoridad, el Estado, los antidisturbios, que no vivimos en un mundo libre, en definitiva. Significan que habrá gente detenida, golpeada, maltratada física y psicológicamente, encerrada y, posteriormente: criminalizada, rechazada, aislada... Y, al final de la huelga no habremos alcanzado una sociedad verdaderamente libre. Entonces no puedo evitar preguntarme que de qué carajo te ríes.

monk escribió:Se ríe por la emoción, las adrenalina, las ganas de cambiar las cosas, se ríe porque es joven y no tiene miedo a nada.
Se ríe por el gusanito en el estómago, se ríe por las ansias le lucha, se ríe por el compañerismo, solidaridad en una barricada.

El que no se ría, que llore, pero es lo que hay.

pratenc escribió:¿Y por qué no le puede alegrar al chaval participar en un acto de masas donde se va a hacer una demostración de fuerza obrera? Más cuando hay pocos días en que tal como está el percal uno puede ver eso. Pues claro que le hará ilusión y estará esperando el día. Como tantos de nosotros esperamos el día en que seamos cientos de miles y vayamos con todo y a por todo, a arrebatárselo a los ricos. Y no porque nos guste la violencia, sino porque es la única manera.

Pues déjale que se alegre, caray. Que evidentemente vivimos en una sociedad de clases y eso no es motivo de alegría, pero sí que le vayamos a hacer frente a los de arriba el día 29 y que seamos menos de lo que nos gustaría, sí, pero muchos más de los que quisieran ellos.

En todo caso, lo que me parece ingenuo (y además, desmovilizador) es el pensamiento de "fusilypluma" (y el nombre no casa mucho con el discurso) de la evolución, la educación y la superación cultural. ¿Esperamos sentados mientras nos acaban de dejar en pelotas? ¡NO!

Hay que salir a la calle y luchar, y la lucha mejor darla con alegría que con pena, ¡mucho ánimo Daxter!

P.D. Acabo de ver el mensaje de Monk y totalmente de acuerdo.

Unx Más escribió:No estoy de acuerdo. El muchacho se ríe porque "se va a liar".

Daxter18 escribió:Se va a liar una buena en barcelona centro.

Se ríe porque va a haber violencia y, me parece que hay que ser muy ingenuo para pensar que, quienes van a salir perdiendo en la contienda van a ser el Estado, el poder, la patronal o los antidisturbios.

La criminalización de la violencia y la defensa dogmática de la No Violencia me parecen vomitivas. Pero el uso de la violencia de forma irreflexiva y la culturilla de "los disturbios me la ponen dura" me parecen exactamente igual de vomitivos.

PD: además, me parece que él sabe contestar sólo, verás tú. Igual está de acuerdo con vosotrxs que igual no.

Juanatan escribió:

Unx Más escribió:

Daxter18 escribió:Se va a liar una buena en barcelona centro.

Y de qué te ríes. No lo entiendo. Si fueramos a vencer...

Evidentemente prefiero que se luche a que no se haga nada, pero no me hace gracia que vivamos en un mundo autoritario ni que exista represión y, aunque entiendo que será necesario hacerlo, no me la ponen dura los disturbios. En serio que hay cosas que no comprendo.

Eso, chaval, de qué te ries. A los piquetes hay que ir tristes y apesadumbrados, que se vean reflejado en nuestro rostro las décadas y décadas de derrotas al movimiento anarquista. Y sobretodo hay que ir pesimistas, sabiendo que no vamos a conseguir nada... PUES NO

Yo iré a los piquetes en Madrid, ya no soy tan chaval, y voy a ir riendo con mis compañeros, y preparado para la acción y lo que haga falta, eso sí, SIEMPRE CON CABEZA. No necesitamos héroes.

Y AHORA, UNOS CONSEJOS PARA Daxter18: (Si tan joven es, no se por qué nadie se ha molestado en dárselos, pero si en recriminarle que se ría)

Compañero, lo primero en el piquete es ir con la cabeza despejada. Yo te recomendaría que no tomases nada de drogas ni alcohol ese dia. Que vayas junto a gente de CONFIANZA (amigos, familiares, grupo de afinidad, etc.) para sentirte y estar más seguro y protegido. Si te detienen no te resistas ni te pongas chulo, piensa que en comisaría mandan ellos y si te detienen hasta que llegue tu abogado te pueden hacer lo que quieran, tienes todas las de perder. Cuando llegues al piquete, y en caso de que no tengas abogado, pide a los compañeros de la CGT o de la CNT que te faciliten el telefono de su abogado confederal, y guardalo apuntado en un papel (será la primera persona a la que tendrás que llamar para que acuda a salvarte el culo). Si eres detenido, NO HAGAS NINGUNA DECLARACION NI FIRMES NADA EN COMISARIA HASTA QUE VENGA EL ABOGADO. La policía te presionará para que lo hagas pero debes mantenerte firme, esperar al abogado y es a él a quien debes de explicarle lo sucedido, incluidos los malos tratos que probablemente recibirás en caso de detención. Evita llevar encima armas o drogas, puede empeorar mucho tu situación si eres detenido. Haz uso de la violencia SOLAMENTE cuando no exista otra alternativa, y SOLAMENTE si estás seguro de ti mismo. NUNCA uses la violencia con miedo, no todos valemos para ello y puede resultar que seas más un estorbo para otros compañeros que una ayuda. Recuerda que el principal objetivo es parar la producción y el transporte en todo el pais, no ser detenido o usar la violencia "porque sí". Mantente al loro de los infiltrados, los habrá y muchos. Si tienes móvil con cámara, graba cualquier detención o acto de violencia policial que se produzca: esa grabación podrá ser útil a posteriori.

Y por último: HAZ TODO ESTO DISFRUTANDO Y RIENDO ( mientras puedas )

Salud y acierto Daxter18!

Unx Más escribió:Dale más consejos, hombre, al chaval:

-Ocúpate de decir en todo momento en todos los foros, redes sociales y páginas de contrainformación lo mucho que te gusta la violencia y el día, fecha y hora a la cuál vas a asistir, y ¡ah! a dónde.
-Informa así mismo de todo el material que llevarás.
-Utiliza la violencia siempre, cuando pegue y cuando no, y asegúrate de dejarlo bien reflejado en todos sitios.

...


No sé. ¡Ah, y, cuando estés preso, en el calabozo SONRRÍE cojones, que es super divertido!

JAJAJA JIJIJI JOJO

Vamos que se va a liar mucho en barcelona... yo hace 2 años hice huelga pero no pude ir a Barcelona, en la huelga de la semana que viene por la mañana formare parte de un piquete de la cnt por el maresme y luego iremos a Barcelona sobre las 11.

Se va a liar una buena en barcelona centro.

¡¡Qué diver!!

_nobody_ escribió:Hombre... yo recuerdo la huelga del 29S del 2010 como uno de los mejores días de mi vida. Así que es lógico que los jóvenes quieran vivir días así, de lucha de clases, de piquetes, y de movidas callejeras (en Barcelona hubo una sonada okupación de un banco y toda una tarde de disturbios en los que participaron cientos de personas, no sólo los típicos). Yo estuve ese día en 3 manis y dos piquetes. Acabé para el arrastre. Y me reí mogollón, os lo puedo asegurar. Y hubo muchos momentos de tensión, eso también. Me gustaría que la situación que se vivió en Barcelona, en la que se desbordó a la Huelga "oficial" (más o menos) se repita esta vez en más ciudades.

Unx Más escribió:Yo sigo sin entender qué gracia tienen los antidisturbios cargando contra la gente, pero bueno, cada cual es cada cual.

parapara23 escribió:Yo no me río, solo me reiría si supiera que algo podría ocurrir. Me reiría si viera al poder acojonado de cara a la jornada del día 29, me reiría si sintiera que el 29 va a ocurrir algo diferente y no la típica violencía gratuita de siempre, que no vamos a volver a la normalidad el día después. Pero como lo dudo, pues no me puedo reír, aunque no quita que tenga cierta expectación ante lo que pueda ocurrir el jueves, especialmente en Barcelona. Sobre el chaval, supongo que será lo que un compañero mío llama "antisistema de fin de semana", pero tampoco hace falta cebarse con él xD! A disfrutar joder!!!

Unx Más escribió:

parapara23 escribió:Sobre el chaval, supongo que será lo que un compañero mío llama "antisistema de fin de semana"

O policía, pero aquí a la gente le hace mucha gracia todo.

parapara23 escribió:

Unx Más escribió:

parapara23 escribió:Sobre el chaval, supongo que será lo que un compañero mío llama "antisistema de fin de semana"

O policía, pero aquí a la gente le hace mucha gracia todo.

Quizás, pero quien no pudo evitar sonreír al ver el coche de la Urbana quemando el 29S? Les hace eso maderos automáticamente?

Juanatan escribió:

Unx Más escribió:

parapara23 escribió:Sobre el chaval, supongo que será lo que un compañero mío llama "antisistema de fin de semana"

O policía, pero aquí a la gente le hace mucha gracia todo.

Yo estoy convencido que es de la CIA

Ah, por cierto... a "la gente" no le hace mucha gracia todo. La gente, sobretodo si es inexperta, está nerviosa y excitada y expresa sus emociones como le sale de los ovarios, quizá no tan acertadamente como un verdadero experto militante, y quizá cometiendo errores publicitándolo en un foro como este.

No obstante ¿tú crees que la policía es tonta? Lo digo porque ellos saben donde van a ser los piquetes igual que lo sabes tú, lo sabe Dexter18 y lo sé yo. Lo saben con la suficiente antelación como para estar esperándonos, porque TODAS las organizaciones anarcosindicalistas o no, y movimientos sociales, son examinados con lupa por infiltrados en sus asambleas y manifestaciones, y más aún en los días previos a la huelga. A estas alturas el decir algo en este foro no creo que vaya a dar ventaja alguna a la policía. No necesitan recurrir a eso, porque tienen medios mucho menos toscos y primarios que este para reventar la huelga. Sino no, el día de la huelga no habría un ejercito de antidisturbios a primera hora en las cocheras o en el puto corte ingles.

Y esto es algo de manual, creía que no iba a hacer falta decirlo a según quién, pero veo que aquí todavía tenemos que aprender mucho los unos de los otros.

Daxter18 escribió:

Unx Más escribió:Yo sigo sin entender qué gracia tienen los antidisturbios cargando contra la gente, pero bueno, cada cual es cada cual.

Me he leído todos los posts de los otros foreros y estoy deacuerdo con ellos, pero ya te digo, no me rio por los disturbios, tampoco me hace gracia tener a mossos disparándome bolas de goma y pegando porrazos. Sólo me reía por las consecuencias que se pueden derivar a causa de esto, ya lo vimos en Valencia, por unas cargas de las fuerzas de represión desencadenaron bastantes manifestaciones significativas y 1 huelga estudiantil. El nacimiento del 15m, cuando una simple manifestacion de democracia real ya, 10 personas quisieron acampar en la plaza del sol, la policía cargó, y al día siguiente habían 1.000 personas acampando en Sol.

Lo único que no quiero es que las movilizaciones o manifestaciones que hayan en Barcelona u otras ciudades sean un simple paseo guiado por la policía como ovejas y con batucadas, y al día siguiente todos con la cabeza agachada.

Por eso el 29m hay que salir y demostrar que con el pueblo no se juega y que no se quede en un simple día de huelga. Y sí, me reí el 29f en la huelga estudiantil en Barcelona al ver el Banco Popular destrozado y gente tirando bombillas con pintura.

Gracias por todos los consejos, los tendré en cuenta. No soy madero y tengo 19 años.

confuso escribió:Pues eso, que el foro es para informarse, aprender y debatir, no para decir lo mucho que te alegras de que se va a liar, lo contento que estás, o decir a los cuatro vientos a dónde vas a ir, y más en una huelga que viene caldeada.

perroviejo escribió:Que va a haber palos durante la huelga es algo que sabe todo dios, para empezar porque ahí estará el piquete patronal y policial provocando con esa finalidad...

A mi también me ha rechinado la insistencia de Daxter18 en reírse de la que se va a líar. Puede ser un joven entusiasta de 19 años, como él asegura, o también puede ser un liante echando el anzuelo a los incautos de por aquí a ver quien pica. Porque incaut@s hay un@s cuant@s ( yo el primero).

En cualquier caso, si es un joven inexperto, seguro que dejará de reírse en publico "de la que se va a montar" en cuanto coja algo más de experiencia, entonces no le hará tanta gracia y se lo tomará más en serio por que la lucha no es ningún juego. Si es así me permitiré el ampliar los consejillos que le han dado y le diré que estudie un poquito de la historia revolucionaria, lo que seguro le dará una perspectiva de las cosas que le hará ser más prudente en próximas ocasiones.

Y como he captado cierta ironía en el comentario de Juanatán de que "es de la CIA " dejo este enlace por aquí, a ver si algun@ se da por aludid@.

http://www.publico.es/internacional/426 ... s-del-15-m

pero bueno... ¿ para que hablar de estas cosas?: ¡ Viva la juventud y la alegría!

Unx Más escribió:

perroviejo escribió:Y como he captado cierta ironía en el comentario de Juanatán de que "es de la CIA "

¿Es que no te ha hecho gracia? si son unas risas, yo estoy tronchao. Mira, mira por ejemplo esto, mira qué risa:



Divertidísimo.



Más divertido aún, dónde va a parar.



Es un no parar de reir. ¡Se va a liar buena en Barcelona! JAJAJA JOJOJO JIJIJI JUJUJU ¡qué risa!

parapara23 escribió:Y quien ha dicho que se ría con eso? Quizás al chaval le divierte más ver esto:







Y eso que me sigue pareciendo vomitable ver la violencia en la calle como un pasatiempos, algo divertido, algo que ver por la tele.

confuso escribió:Pero tampoco lo estigmaticeis por la edad. Ya aprenderá y se le quitará la tontería.
Aunque me parece significativa la necesidad de decir de manera anónima ( ) en un foro de Internet en donde no conoces a nadie, a dónde vas a ir, cuáles son tus intenciones, y lo mucho que te alegras de ver BCN arder...
Yo personalmente aterricé en el foro a una edad bastante temprana, y tonterías decía muchas (en lo ideológico), pero si algo procuraba y procuro, es no cantearme en cuanto a cosas reales y concretas, y más con lo fea que se está poniendo la cosa...

Juanatan escribió:

perroviejo escribió: Y como he captado cierta ironía en el comentario de Juanatán de que "es de la CIA " dejo este enlace por aquí, a ver si algun@ se da por aludid@.

http://www.publico.es/internacional/426 ... s-del-15-m

pero bueno... ¿ para que hablar de estas cosas?: ¡ Viva la juventud y la alegría!

Gracias por el link, pero ya lo habia leido ayer cuando fue publicado. Y sí, pretendía ser irónico, pero no dando a entender que es estúpido pensar en infiltrados policiales de la cia o del mossad, sino sospechar de que el forero Daxter es madero por el comentario que ha hecho. ¿Alguien sospecha también de mí en el foro? Porque yo he dicho muchas veces que no rechazo el uso de la violencia... ¿Soy un "agente alborotador" por ello?

Unx Más escribió:

perroviejo escribió:Y como he captado cierta ironía en el comentario de Juanatán de que "es de la CIA "

¿Es que no te ha hecho gracia? si son unas risas, yo estoy tronchao. Mira, mira por ejemplo esto, mira qué risa:


Divertidísimo.


Más divertido aún, dónde va a parar.


Es un no parar de reir. ¡Se va a liar buena en Barcelona! JAJAJA JOJOJO JIJIJI JUJUJU ¡qué risa!

Te podría poner fotos y vídeos que reflejan exactamente lo contrario. He vivido algunas de esas situaciones, y quizá no me ponga a reír a carcajadas cuando los veo, pero disfruto viendo a la gente defenderse ante una injusticia aunque sea con violencia, me alegra verlo... ¿soy por ello un infiltrado? Puede que sea mala persona o un psicópata por disfrutar del dolor ajeno, o puede que incluso sea un imprudente haciendo este tipo de declaraciones en un foro, pero lo que no soy es un hipócrita ni me doy licencia para acusar a nadie sin pruebas.

¿Hay presunción de inocencia en este foro? ¿O debemos de demostrarla? Ojo, Unx Más, no estoy diciendo que no pueda llegar a comprender incluso compartir tu desconfianza y tu sospecha, faltaría más, pero de ahí a acusar hay un abismo que solo puede ser saltado si hay sólidos indicios, evidencias, o como quieras llamarlo. Creo que con no entrar al trapo sería suficiente.

ElhombreQueNoRie escribió:brutal alguno de los análisis (artículo perroviejo ):

"Ese país cuenta con un tipo muy particular de revuelta popular, uno que tiende a degenerar en regionalismo y/o anarquismo."
a ver si es verdad...

"España siempre ha estado unida como nación o bien por el dinero o bien por el miedo... y ya no le queda dinero"
No conocen la historia del reino... La lucha contra los franceses también nos puede unir un par de añitos.

"Incluso si fueran más civilizados [que los árabes] e inherentemente democráticos, la naturaleza de su educación en una sociedad decadente en la que la gente habla múltiples idiomas y sólo enarbolan sus respectivas banderas durante el Mundial de Fútbol , hace que sigan mirando a lo que ocurre en los países vecinos para inspirarse"
verdad como un puño

respecto a lo comentado en el post: Hay que saber cómo, dónde y cuándo dosificar el amor y el odio, en su justa medida.

sevillantisistema escribió:Yo creo que la culpa de que sean vistos como una fiesta o algo divertido la tienen la infinidad de videos que hay por youtube de disturbios con múscia de fondo tipo Rage Against the Machine, Rap Revolucionario, Punk...
Crees que es una fiesta y te llena de entusiasmo y emoción, luego cuando te veas en la situación te darás cuenta de lo que es de verdad. Yo nunca he estado en uno, tengo curiosidad, pero no es que reze cada dia para que haya disturbios en mi ciudad...
Ejemplo de lo que digo:

Decirme que no os da ganas de tirar piedras y quemar contenedores despues de ver esto..

perroviejo escribió:Hemos desviado el hilo del piquete unitario por un comentario de un chaval y ha degenerado en un debate con varios fondos: la mistificación de la violencia y la no-violencia, el papel de los infiltrados, los servicios secretos, etc... Lo mejor sería que nos fuesemos a hablar de esto a los múltiples hilos relacionados con estos temas.

Juanatán escribió:¿Alguien sospecha también de mí en el foro?

Yo de ti no desconfío, pero no me fio de nadie . En internet nunca le ves la cara a quien escribe, y nunca sabes quien te leé. Así que lo mejor es ser prudente en cualquier caso y no pecar de ingenuo.

Unx Más escribió:Permitidme que me repita, voy a poner un post que he puesto en otro hilo, pero, dado que este hilo trataba la cuestión y dado que creo que por fin he conseguido explicar satisfactoriamente justo lo que tengo en la cabeza respecto a esto, voy a ponerlo aquí también:

Cuando entramos en estos debates es necesario que consensuemos lo que entendemos con "violencia" y, que en el debate, todes usemos el término violencia con el mismo significado.

Voy a proponer una definición que a mí personalmente me sirve y, si la véis bien continuamos en esos términos: "Violencia: cualquier tipo de coacción para obligar a las personas a hacer lo que no harían de otra forma, es decir, en contra de sus intereses, de su voluntad." (podemos poner mil definiciones más, pero en el plano de "lo social" y, sólo para éste debate, si os parece, cogeré ésta definición).

En base a eso, continuo:

Yo entiendo que la violencia es moralmente aceptable o no dependiendo de muchos factores, por ejemplo: si un violador viola a una chica, entiendo que el violador está ejerciendo un acto de violencia, y me parece moralmente inaceptable. Si la chica decide defenderse de dicho violador y le arrea con una piedra en la cabeza, está ejerciendo un acto de violencia, y me parece de lo más aceptable moralmente. Me gustaría que no tuviera que ocurrir, pero dado que el violador viola a la chica, me parece genial que ésta utilice la violencia para defenderse.

En el plano de los movimientos sociales: que un grupo de agentes antidisturbios cargen contra un grupo de manifestantes es un acto de violencia, me parece moralmente inaceptable. Si dicho grupo de manifestantes, ante la agresión policial, arroja piedras, hace barricadas y lanza cócteles molotov para repeler la carga y poder continuar con la acción de lucha, entonces digo que ese grupo de manifestantes está realizando un acto de violencia, pero me parece moralmente aceptable. Me gustaría que no tuviera que ocurrir (de hecho me da bastante miedo), pero dado que vivimos en un mundo violento que nos mantiene sometides por medio de la violencia, me parece bien que ésta se use en este caso que comento.

Después de debatir mucho sobre esta cuestión creo poder decir que el problema se basa en querer establecer una "respuesta universal", es decir: ¿es legítima la violencia, no es legítima? Para mí es un error plantear el debate en estos términos genéricos porque no se puede establecer una "ley universal" en este sentido. Dependerá del caso y de múltiples factores a su vez. La única respuesta genérica que me parece razonable sobre este tema es que habrá que analizar cada caso concreto y que no debemos criminalizar ni rechazar a ultranza la violencia, así como tampoco debemos rechazar a ultranza la No Violencia. Por último, terminar recomendando este enlace al libro en pdf de: Cómo la No Violencia protege al Estado. De Peter Gelderloos. Que no os engañe el título, el autor no está a favor de la violencia a ultranza hasta el punto de que rechace acciones no violentas.