Alasbarricadas - Foros

Este es un tema que llevo tiempo queriendo tratar.
Cada vez se acentúa más la falta de respeto hacia los demás y la total falta de valores de convivencia en sociedad que tiene la gente en la actualidad,sobre todo la juventud.
Proliferan más los programas en los que se puede ver el parasitismo en el que vive la juventud, como por ejemplo los de generación Nini, el motobombo ese, o cualquiera de educación como SuperNany o hermano mayor (no he visto a fondo ninguno de estos,excepto el de los niños, pero sí resúmenes o partes).
También se multiplican las noticias como los destrozos por las celebraciones de la copa del Barça, macrobotellones donde la gente no respeta nada, ensucia y destroza sin conciencia ni consciencia. O la generación que nos persigue llena de gente como el "Pim Pam Tomalacasitos". Una generación de gente aborregada hasta el extremo, que no les importa nadie más que ellos mismos, que faltan el respeto a todo, no se autoimponen límites ni se los pone nadie, etc.

Creo que todos podemos suponer a que me refiero.

Entre la gente que se suele considerar de derechas o tiende más a votar al PP, o símplemente gente que se horroriza ante esto, hay mucha gente que tienen como fortísima preocupación esta devacle de valores y de civismo. Esto es algo que deberíamos comprender los anarquistas, tratar de ver los fundamentos de estos problemas y darles soluciones.

Los anarquistas deberíamos ser los primeros que estuviesemos denunciando estos hechos, ya que es esta idea la que propugna la convivencia armoniosa entre las personas, algo que choca frontalmente con el declive que comento.

Para mí uno de los problemas es que en las últimas décadas se ha hecho imperativo el que los 2 padres trabajen fuera de casa y estén la mayor parte del día fuera. Eso hace que los niños y adolescentes no tengan alguien cercano que siga su educación y se dedique a ellos, por lo que esa carencia hace que "salgan defectuosos".
Otro problema es la falta de límites que los padres dan a sus hijos actualmente. Entre los borregos que salen en los programas de la tele es muy común oir que sus padres se lo consienten todo, o que les tienen mal acostumbrados porque les hacen todo. Creo que se ha pasado al otro extremo del péndulo y de una educación demasiado rígida en el franquismo, se ha pasado al todo vale y cada uno hace lo que le da la gana sin exigencias ni obligaciones ninguna.

Se que alguno puede que asocie lo que digo al típico viejuno de derechas, pero eso es precisamente lo que me gustaría cambiar. Que analicemos lo que está pasando y veamos que deberíamos pensar como anarquistas.

Spartako escribió:Este es un tema que llevo tiempo queriendo tratar.
Cada vez se acentúa más la falta de respeto hacia los demás y la total falta de valores de convivencia en sociedad que tiene la gente en la actualidad,sobre todo la juventud.
Proliferan más los programas en los que se puede ver el parasitismo en el que vive la juventud, como por ejemplo los de generación Nini, el motobombo ese, o cualquiera de educación como SuperNany o hermano mayor (no he visto a fondo ninguno de estos,excepto el de los niños, pero sí resúmenes o partes).
También se multiplican las noticias como los destrozos por las celebraciones de la copa del Barça, macrobotellones donde la gente no respeta nada, ensucia y destroza sin conciencia ni consciencia. O la generación que nos persigue llena de gente como el "Pim Pam Tomalacasitos". Una generación de gente aborregada hasta el extremo, que no les importa nadie más que ellos mismos, que faltan el respeto a todo, no se autoimponen límites ni se los pone nadie, etc.

Creo que todos podemos suponer a que me refiero.

Entre la gente que se suele considerar de derechas o tiende más a votar al PP, o símplemente gente que se horroriza ante esto, hay mucha gente que tienen como fortísima preocupación esta devacle de valores y de civismo. Esto es algo que deberíamos comprender los anarquistas, tratar de ver los fundamentos de estos problemas y darles soluciones.

Los anarquistas deberíamos ser los primeros que estuviesemos denunciando estos hechos, ya que es esta idea la que propugna la convivencia armoniosa entre las personas, algo que choca frontalmente con el declive que comento.

Para mí uno de los problemas es que en las últimas décadas se ha hecho imperativo el que los 2 padres trabajen fuera de casa y estén la mayor parte del día fuera. Eso hace que los niños y adolescentes no tengan alguien cercano que siga su educación y se dedique a ellos, por lo que esa carencia hace que "salgan defectuosos".
Otro problema es la falta de límites que los padres dan a sus hijos actualmente. Entre los borregos que salen en los programas de la tele es muy común oir que sus padres se lo consienten todo, o que les tienen mal acostumbrados porque les hacen todo. Creo que se ha pasado al otro extremo del péndulo y de una educación demasiado rígida en el franquismo, se ha pasado al todo vale y cada uno hace lo que le da la gana sin exigencias ni obligaciones ninguna.

Se que alguno puede que asocie lo que digo al típico viejuno de derechas, pero eso es precisamente lo que me gustaría cambiar. Que analicemos lo que está pasando y veamos que deberíamos pensar como anarquistas.

Nada de viejuno de derechas.. Estoy de acuerdo y las ideologías de izquierdas abogan más que nadie por sociedades justas y equitativas, es decir, si lo que pretendemos es erradicar la explotación y el poder, no podemos crear individuos nada considerados y egoistas que sólo miran por su interés y no respetan ni a sus propios padres sino más bien que los padres son esclavos de ellos.. es totalmente contradictorio con el anarquismo creo yo, la educación y cultura nos ayudar a ser más justos.. y hay que luchar por ello para que los jovenes de mañana no estén tan aborregados.. me da pena que las sociedades empiezan siempre a despertar cuando hay un clarísimo abuso de poder y se llega a extremos intolerables que afectan a la mayoría.. Saludos.

Redsk escribió:

Spartako escribió:Este es un tema que llevo tiempo queriendo tratar.
Cada vez se acentúa más la falta de respeto hacia los demás y la total falta de valores de convivencia en sociedad que tiene la gente en la actualidad,sobre todo la juventud.
Proliferan más los programas en los que se puede ver el parasitismo en el que vive la juventud, como por ejemplo los de generación Nini, el motobombo ese, o cualquiera de educación como SuperNany o hermano mayor (no he visto a fondo ninguno de estos,excepto el de los niños, pero sí resúmenes o partes).
También se multiplican las noticias como los destrozos por las celebraciones de la copa del Barça, macrobotellones donde la gente no respeta nada, ensucia y destroza sin conciencia ni consciencia. O la generación que nos persigue llena de gente como el "Pim Pam Tomalacasitos". Una generación de gente aborregada hasta el extremo, que no les importa nadie más que ellos mismos, que faltan el respeto a todo, no se autoimponen límites ni se los pone nadie, etc.

Creo que todos podemos suponer a que me refiero.

Entre la gente que se suele considerar de derechas o tiende más a votar al PP, o símplemente gente que se horroriza ante esto, hay mucha gente que tienen como fortísima preocupación esta devacle de valores y de civismo. Esto es algo que deberíamos comprender los anarquistas, tratar de ver los fundamentos de estos problemas y darles soluciones.

Los anarquistas deberíamos ser los primeros que estuviesemos denunciando estos hechos, ya que es esta idea la que propugna la convivencia armoniosa entre las personas, algo que choca frontalmente con el declive que comento.

Para mí uno de los problemas es que en las últimas décadas se ha hecho imperativo el que los 2 padres trabajen fuera de casa y estén la mayor parte del día fuera. Eso hace que los niños y adolescentes no tengan alguien cercano que siga su educación y se dedique a ellos, por lo que esa carencia hace que "salgan defectuosos".
Otro problema es la falta de límites que los padres dan a sus hijos actualmente. Entre los borregos que salen en los programas de la tele es muy común oir que sus padres se lo consienten todo, o que les tienen mal acostumbrados porque les hacen todo. Creo que se ha pasado al otro extremo del péndulo y de una educación demasiado rígida en el franquismo, se ha pasado al todo vale y cada uno hace lo que le da la gana sin exigencias ni obligaciones ninguna.

Se que alguno puede que asocie lo que digo al típico viejuno de derechas, pero eso es precisamente lo que me gustaría cambiar. Que analicemos lo que está pasando y veamos que deberíamos pensar como anarquistas.

Nada de viejuno de derechas.. Estoy de acuerdo y las ideologías de izquierdas abogan más que nadie por sociedades justas y equitativas, es decir, si lo que pretendemos es erradicar la explotación y el poder, no podemos crear individuos nada considerados y egoistas que sólo miran por su interés y no respetan ni a sus propios padres sino más bien que los padres son esclavos de ellos.. es totalmente contradictorio con el anarquismo creo yo, la educación y cultura nos ayudar a ser más justos.. y hay que luchar por ello para que los jovenes de mañana no estén tan aborregados.. me da pena que las sociedades empiezan siempre a despertar cuando hay un clarísimo abuso de poder y se llega a extremos intolerables que afectan a la mayoría.. Saludos.

No hay que confundir abuso de poder con educación.. Tenemos que educar a nuestros hijos... no somos animales y tenemos que ponerles límites desde pequeños para ayudarles a vivir en sociedad. Si los vamos a dejar que estén todo el día saliendose con la suya y nosotros a disposición de ellos, a la larga, será nocivo para su comportamiento social...
Evidentemente tal y como están ahora las cosas, educar para que crear personas competitivas y egoístas pero con ciertas habilidades sociales para engañar y conseguir sus fines a costa de cualquier cosa puede parecer lo más adecuado... Y me parece horrible y deshumano... pero seguimos en el capitalismo utilitario de los c...

yo es que no puedo analizar sólo una parte de lo que sucede. No puedo simplemente quedarme en "qué maleducados están estos jóvenes de hoy día", sin entender una falta total de motivaciones, de ilusiones, de cosas por hacer. Simplemente trabajar y consumir. Simplemente son un síntoma de lo que hay. Podriamso empeñarnos en suprimir los síntomas, y estaríamos igual de enfermos. La gripe no te la quita nadie, si te tomas el frenadol simplemente tendrás menos dolor de cabeza y menos mocos, pero ahí está la gripe.

Entre la gente que se suele considerar de derechas o tiende más a votar al PP, o símplemente gente que se horroriza ante esto, hay mucha gente que tienen como fortísima preocupación esta devacle de valores y de civismo. Esto es algo que deberíamos comprender los anarquistas, tratar de ver los fundamentos de estos problemas y darles soluciones.

Ya, porque realmente lo que les importaría es la llamada paz social...que la gente "se comporte", todos jodidos, pero sacándonos el sombrero cuando nos cruzamos con el vecino: buenos días don fernando, buenos días don santiago.

Quiero que la convivencia armoniosa se dé porque hay una armonía real. No me vale con simple educación, con un fingir. No quiero engaños ni mentiras, no quiero que estén jodidos pero enseñarles a comportarse. Quiero que si están jodidos, en vez de gastar esa frustración en eso, lo dirijan en otro sentido y contra otras cosas. Pero no quiero convencerles de que hay que ser educado ante todo. Yo aún arrastro ese lastre y a veces creo que más me valdría no autoreprimirme en según que ocasiones.

Como dice una genial frase de firma de un usuarix de por aquí:
resulta paradógico llamar violento a quien destroza un cristal y demócrata a quien destroza el mundo

resulta paradójico que el que es falto de civismo es el que se emborracha de botellón y no el que destroza un área de especial importancia ecológica construllendo la M-501.

Resulta paradójico que la falta de civismo sea esa y no la del ayuntamiento de torreldones, destrozando con temibles y mafiosas estrategias su medio ambiente protegido, para poder deteriorarlo y construír un hotel, que pa eso el pariente del alcalde es quien se va a enriquecer con la jugada.

Es curioso, porque estos tipos, son muy educados, muy cívicos, saludan, saben qué cubierto coger para cada plato y qué copa va con cada vino. Pero no tienen ni idea de lo que es armonía, de lo que es realmente saber comportarse ...

ok yoskan,

no creo que nadie ponga en duda la "mala educacion"-el poco respeto- de las elites hacia el mundo i las personas que lo habitan. Eso no sorprende a ninguna acrata, diriamos que es "normal" que estos hijos de "puta" sean unos hijos de puta, egoistas i irrespetuosos hasta la medula. Autroritarios en definitiva.

Lo que sorprende (aunke ya menos) es que la clase obrera, la clase oprimida por estas elites, haya multitud de autoritarias-mal educadas-faltas de respeto hacia con sus iguales de "clase".

Por mi parte, creo que es fruto de la educacion que ha propugnado el sistema, y no solo la escolar, sino tambien i sobretodo con el genocidio del 36-45, con los mass mierda, i el sindicalismo i partidismo de esta pseudo-democracia.
Todo ello ha ido "educando" al pueblo hacia el individualismo, y la liberacion de la frustacion y la opresion sin consciencia de quien es responsdable de esa frustacion i agresividad. En poarte es dificil saber pq estamos tan hartos i desconfiados de nuestros "iguales", y mas cuando se nos bombardea con una cultura del consumo i del egoismo.

No se si hay remedio, la cultura de la solidaridad "obrera" esta muy jodida, el Estado ha echo muy bien su trabajo, pero puede que señalar el pq somos tan frustados, y quienes son los responsables "politicos" de esta frustacion que tenemos todas puede ser una forma, en que la "gente" canalize su "mala educacion" para joder a los hijos de puta de las elites, i no a sus iguales de clase oprimida. No se.


salut

yoSkAn escribió:yo es que no puedo analizar sólo una parte de lo que sucede. No puedo simplemente quedarme en "qué maleducados están estos jóvenes de hoy día", sin entender una falta total de motivaciones, de ilusiones, de cosas por hacer. Simplemente trabajar y consumir. Simplemente son un síntoma de lo que hay. Podriamso empeñarnos en suprimir los síntomas, y estaríamos igual de enfermos. La gripe no te la quita nadie, si te tomas el frenadol simplemente tendrás menos dolor de cabeza y menos mocos, pero ahí está la gripe.

Entre la gente que se suele considerar de derechas o tiende más a votar al PP, o símplemente gente que se horroriza ante esto, hay mucha gente que tienen como fortísima preocupación esta devacle de valores y de civismo. Esto es algo que deberíamos comprender los anarquistas, tratar de ver los fundamentos de estos problemas y darles soluciones.

Ya, porque realmente lo que les importaría es la llamada paz social...que la gente "se comporte", todos jodidos, pero sacándonos el sombrero cuando nos cruzamos con el vecino: buenos días don fernando, buenos días don santiago.

Quiero que la convivencia armoniosa se dé porque hay una armonía real. No me vale con simple educación, con un fingir. No quiero engaños ni mentiras, no quiero que estén jodidos pero enseñarles a comportarse. Quiero que si están jodidos, en vez de gastar esa frustración en eso, lo dirijan en otro sentido y contra otras cosas. Pero no quiero convencerles de que hay que ser educado ante todo. Yo aún arrastro ese lastre y a veces creo que más me valdría no autoreprimirme en según que ocasiones.

Como dice una genial frase de firma de un usuarix de por aquí:
resulta paradógico llamar violento a quien destroza un cristal y demócrata a quien destroza el mundo

resulta paradójico que el que es falto de civismo es el que se emborracha de botellón y no el que destroza un área de especial importancia ecológica construllendo la M-501.

Resulta paradójico que la falta de civismo sea esa y no la del ayuntamiento de torreldones, destrozando con temibles y mafiosas estrategias su medio ambiente protegido, para poder deteriorarlo y construír un hotel, que pa eso el pariente del alcalde es quien se va a enriquecer con la jugada.

Es curioso, porque estos tipos, son muy educados, muy cívicos, saludan, saben qué cubierto coger para cada plato y qué copa va con cada vino. Pero no tienen ni idea de lo que es armonía, de lo que es realmente saber comportarse ...

Por supuesto, pero creo que Spartako no se refería a esto... Igual que he dicho antes que hoy día parece que se educa para eso, para crear individuos que son muy politicamente correctos pero sus verdaderos valores son intereses totalemente desconsiderados y utilitarios, creo que nosotrs debemos preocuparnos por nuestra propia educación con unos valores justos y armónicos.. Spartako hablaba de faltas de respeto hacia los mayores, de botellones de jovenes borregos que probablemente son los que luego son más cívicos cuando les interesa, por eso mismo que has comentado de falta de intereses y motivaciones y demás, hay que educar para que entiendan que puede haber algo mejor, creo que nadie está culpando estas actitudes y ya está, sino buscando un debate para analizar la situación.... y por supuesto que hay que enseñarles tb a luchar por lo que es justo de forma activa y revolucionaria, hay que distinguir todo esto y sigo pensando que la educación y cultura es fundamental para el anarquismo...

Redsk escribió:

yoSkAn escribió:yo es que no puedo analizar sólo una parte de lo que sucede. No puedo simplemente quedarme en "qué maleducados están estos jóvenes de hoy día", sin entender una falta total de motivaciones, de ilusiones, de cosas por hacer. Simplemente trabajar y consumir. Simplemente son un síntoma de lo que hay. Podriamso empeñarnos en suprimir los síntomas, y estaríamos igual de enfermos. La gripe no te la quita nadie, si te tomas el frenadol simplemente tendrás menos dolor de cabeza y menos mocos, pero ahí está la gripe.

Entre la gente que se suele considerar de derechas o tiende más a votar al PP, o símplemente gente que se horroriza ante esto, hay mucha gente que tienen como fortísima preocupación esta devacle de valores y de civismo. Esto es algo que deberíamos comprender los anarquistas, tratar de ver los fundamentos de estos problemas y darles soluciones.

Ya, porque realmente lo que les importaría es la llamada paz social...que la gente "se comporte", todos jodidos, pero sacándonos el sombrero cuando nos cruzamos con el vecino: buenos días don fernando, buenos días don santiago.

Quiero que la convivencia armoniosa se dé porque hay una armonía real. No me vale con simple educación, con un fingir. No quiero engaños ni mentiras, no quiero que estén jodidos pero enseñarles a comportarse. Quiero que si están jodidos, en vez de gastar esa frustración en eso, lo dirijan en otro sentido y contra otras cosas. Pero no quiero convencerles de que hay que ser educado ante todo. Yo aún arrastro ese lastre y a veces creo que más me valdría no autoreprimirme en según que ocasiones.

Como dice una genial frase de firma de un usuarix de por aquí:
resulta paradógico llamar violento a quien destroza un cristal y demócrata a quien destroza el mundo

resulta paradójico que el que es falto de civismo es el que se emborracha de botellón y no el que destroza un área de especial importancia ecológica construllendo la M-501.

Resulta paradójico que la falta de civismo sea esa y no la del ayuntamiento de torreldones, destrozando con temibles y mafiosas estrategias su medio ambiente protegido, para poder deteriorarlo y construír un hotel, que pa eso el pariente del alcalde es quien se va a enriquecer con la jugada.

Es curioso, porque estos tipos, son muy educados, muy cívicos, saludan, saben qué cubierto coger para cada plato y qué copa va con cada vino. Pero no tienen ni idea de lo que es armonía, de lo que es realmente saber comportarse ...

Por supuesto, pero creo que Spartako no se refería a esto... Igual que he dicho antes que hoy día parece que se educa para eso, para crear individuos que son muy politicamente correctos pero sus verdaderos valores son intereses totalemente desconsiderados y utilitarios, creo que nosotrs debemos preocuparnos por nuestra propia educación con unos valores justos y armónicos.. Spartako hablaba de faltas de respeto hacia los mayores, de botellones de jovenes borregos que probablemente son los que luego son más cívicos cuando les interesa, por eso mismo que has comentado de falta de intereses y motivaciones y demás, hay que educar para que entiendan que puede haber algo mejor, creo que nadie está culpando estas actitudes y ya está, sino buscando un debate para analizar la situación.... y por supuesto que hay que enseñarles tb a luchar por lo que es justo de forma activa y revolucionaria, hay que distinguir todo esto y sigo pensando que la educación y cultura es fundamental para el anarquismo...

VUelvo a repetir esto: me da pena que las sociedades empiezan siempre a despertar cuando hay un clarísimo abuso de poder y se llega a extremos intolerables que afectan a la mayoría..

No podemos quedarnos en ese egoismo, tener que llegar a la revolucion cuando nos vemos realmente jodidos... para eso sirve la educación tb no? para poder luchar por el otro antes de sentirnos jodidos la mayoria...

Spartako escribió:....

Los anarquistas deberíamos ser los primeros que estuviesemos denunciando estos hechos, ya que es esta idea la que propugna la convivencia armoniosa entre las personas, algo que choca frontalmente con el declive que comento.....

¡¿Cómo que no se hace?! que no lo conozcas no quiere decir que no exista críticas a este tipo de actitudes. Te recomiendo que leas sobre análisis sobre la Alienación que produce la Sociedad Capitalista. No he leído nada desde autores libertarios, pero Marx habla mucho al respecto de esto y justamente uno de los motivos principales de la lucha Revolucionaria es acabar con la Alienación, no solamente es para llenar el estómago y ser libre.

La sociedad que vivimos todo está controlado por el Estado, tienes que trabajar en unas condiciones que te alienan y tu libertad pasa por solo poder escoger lo que te ofrece el sistema, provocando alienación. La alienación lleva a estados de depresión, de angustia, de estrés, de violencia, de alcoholismo, drogadicción, etc. La destrucción de las relaciones sociales imponiendo los valores del mercado es lo que está llevando este tipo de sociedad. El socialismo supone un control de la vida individual y una sociedad en que priorizan las relaciones humanas, sobre el trabajo y la productividad. Con una sociedad poco alienante, la gente volvería a estar tranquila y si se fomenta los valores del conocimiento y la salud (Como el deporte), podría llevar a tener una sociedad con individuos más sabios, más buenas personas y más sanos.

No es curioso, que exista en alasbarricadas un hilollamado "malas dinamicas en el foro" que hable sobre la falta de respeto i ganas de entendimiento i cooperacion ?

Tampoconos escapamos entre presuntas libertarias dela falta de respeto entre presnutas libertarias, ni dentro delos/algunos colectivos libertarios, sindicales como sociales...

Estamos muy contaminados, y la paranoia y el miedo se apodera de nosotras, amenudo sin justificacion de evidencias que la sostengan.


salut

epicur escribió:No es curioso, que exista en alasbarricadas un hilollamado "malas dinamicas en el foro" que hable sobre la falta de respeto i ganas de entendimiento i cooperacion ?

Tampoconos escapamos entre presuntas libertarias dela falta de respeto entre presnutas libertarias, ni dentro delos/algunos colectivos libertarios, sindicales como sociales...

Estamos muy contaminados, y la paranoia y el miedo se apodera de nosotras, amenudo sin justificacion de evidencias que la sostengan.


salut

Disculpa Epicur, podrías explicar mejor lo que has querido decir. Es que no te acabo de entender que quieres decir

- “Los jóvenes de hoy aman el lujo, tienen manías y desprecian la autoridad. Responden a sus padres, cruzan las piernas y tiranizan a sus maestros.”

- “Los jóvenes hoy en día son unos tiranos. Contradicen a sus padres, devoran su comida, y le faltan al respeto a sus maestros”

(Sócrates, allá por el s. V a.C.)

A veces el respeto se comprende mal, lo mismo que la tolerancia. La tolerancia no es positiva, significa aguantar algo que te da asco en vigor a la normativa existente. Y el respeto no implica agachar la cabeza ante una figura de autoridad, respetar las colas y estarse calladito, aunque se lo suele relacionar con la "buena educación".

El civismo es algo que hemos dejado que la derecha se patrimonializase, empezamos con la derecha moderada europea y parece que ahora ese término es patrimonio exclusivo suyo. En la práctica se traduce en las miles de Ordenanzas Cívicas y regulaciones municipales que lo que intentan imponer, más que una convivencia, es un Orden Público al estilo del franquista: multa de 700€ por poner un cartel fuera del espacio dedicado, 3000€ por una pintada... Claro que lo travisten de civismo incluyendo multas para los que no recojan cacas de perro y para quienes orinen en las esquinas, pero en el fondo se trata de volver a controlar la calle, no de que se de un mayor "civismo" entre los ciudadanos. Creo que el "civismo" se estimula premiando, no prohibiendo y castigando.

Yo no creo que falten valores, al menos no más que en otra época pasada. Que los chavales hacen botellón y la gente se lleva las manos a la cabeza... pues que es más fácil en realidad acusarles de ser unos guarros y unos vagos que preocuparse de porqué ni siquiera pueden pagarse una copa en un bar, o de si llevan zapatos y no playeros para entrar en una disco. Si que se nota el tema de que ambos progenitores sean trabajadores, pero yo creo que más en el aspecto de que intentan llenar su ausencia con posesiones materiales (te compro la Play, o la Wii o...). De hecho, aunque ahora ambos progenitores curren, yo creo que en nuestros tiempos (hace 10-20 añitos) los niños aguantábamos mucho menos a nuestros padres, siempre te podías pirar a la calle, con tus coleguis, a hacer un poco el indio y luego oir a tu madre a gritos por la ventana. Ahora, que les obligan a quedarse en casita, creo que soportan más a sus padres de lo humanamente necesario.

Tampoco creo que sea una cuestión de límites, de eso ha habido siempre, compis a los que sus padres les dejaban estar toda la noche por ahí o al que tenían amargado, siempre castigado. Nos gusta hablar de que ahora no tienen límites, como si nosotros los hubiéramos tenido...

Tampoco creo que sea una cuestión de límites, de eso ha habido siempre, compis a los que sus padres les dejaban estar toda la noche por ahí o al que tenían amargado, siempre castigado. Nos gusta hablar de que ahora no tienen límites, como si nosotros los hubiéramos tenido...[/quote]


Los límites son muy importantes, al menos cuando son pequeños, porque si no les pones cierta disciplina y límites cunado son chicos, tienes tú que hacer lo que ellos digan y no ellos lo que tú digas, y el niño se ha de adaptar a tí y no al revés, más que nada porque a los niños hay que ayudarles a aprender y no sólamente en la teoría tb en la práctica... No me refiero a adolescentes que empiezan a salir ni sólo a esa situación ni mucho menos, hablo en general, desde que empiezan con 7 u 8 meses a percibir las cosas, hay que ponerles limites para ayudarles a afrontar la vida después, porque no creo que queramos que sean egoistas y egoentricos y que no puedan darse cuenta de ello por costumbre de unos comportamientos adquiridos que para mi parecer son perjudiciales... creo que el reirle siempre las gracias, el darle de comer cuando ellos digan porque están jugando o lo que sea, el ir a la cama cuando quieran, el hacer lo que digan vamos,es un error total y no nos damos cuenta de las consecuencias que puede tener... Y tampoco hablo de castigos, son cosas distintas.. Y depende del castigo, un castigo puede ser no hacer lo que tanto quería el niño hacer, ir a tal sitio o algo así y mantenerte en esa postura, eso si me parece bien, lo de dejarlo encerrado cuando ya es mayor, no lo veo bien.

Y eso de que los niños de ahora pasan más tiempo con sus padres.. lo dudo, más bien pasan más tiempo en casa con la play y cosas de esas... no?

El civismo es algo que hemos dejado que la derecha se patrimonializase, empezamos con la derecha moderada europea y parece que ahora ese término es patrimonio exclusivo suyo. En la práctica se traduce en las miles de Ordenanzas Cívicas y regulaciones municipales que lo que intentan imponer, más que una convivencia, es un Orden Público al estilo del franquista: multa de 700€ por poner un cartel fuera del espacio dedicado, 3000€ por una pintada... Claro que lo travisten de civismo incluyendo multas para los que no recojan cacas de perro y para quienes orinen en las esquinas, pero en el fondo se trata de volver a controlar la calle, no de que se de un mayor "civismo" entre los ciudadanos. Creo que el "civismo" se estimula premiando, no prohibiendo y castigando.


Sí, y tengo además la impresión de que tb asociamos mucho educación con esto y tenemos que distinguirlo de una educación anarquista, por asi decirlo.. Es decir, educar hay que educar, no podemos, por poner un ejemplo extremo, aislar a nuestros hijos y no enseñarles a hablar por ejemplo.. Somos seres sociales y hemos de educar a nuestros hijos, pero no quiero que se asocie así sin sentido lo que digo con los valores actuales que podemos percibir en nuestra sociedad, no me he referido a eso en ningún momento, lo único que hago es defender la importancia de la educación para que el día de mañana los jovenes se sientan bien en otra sociedad y creo que la educación es un gran arma para poder llegar al cambio.

Peterpan escribió:Disculpa Epicur, podrías explicar mejor lo que has querido decir. Es que no te acabo de entender que quieres decir

nada, que la falta de respeto i ganas de cooperar con quien no es nuestro enemigo que existe en la suciedad (y no solo entre los jovenes) tambien se da en este foro, llegando a crear un hilo especifico para ello "malas dinamicas en el foro". No deberia escandalizarnos tanto que la suciedad sea anti-cooperativa, sino mas escandalizados deberiamos estar de las relaciones que hay entre (algunos y no pocos) colectivos libertarios. Es lo que hay.

A mi me cuesta muxo entender, pq entre compañeras, pq con las que serian nuestras aliadas mas proximas de otras tendencias libertarias-anarquistas-noautoritarias hay gente (y no poca) que se lleve tan mal. Sin este union o cooperacion no seremos protagonistas de ninguna revolucion social, ni nada que se le parezca... a veces me da la sensacion que es como un juego.

salut

epicur escribió:que la falta de respeto i ganas de cooperar con quien no es nuestro enemigo que existe en la suciedad (y no solo entre los jovenes) tambien se da en este foro, llegando a crear un hilo especifico para ello "malas dinamicas en el foro".

Y el sexismo y el autoritarismo también se dan en ambientes libertarios, este punto me parece importante ¿cómo cambiar el entorno sin cambiarnos antes a nosotrxs? es imposible sencillamente.