Alasbarricadas - Foros

La cosa pasó el otro día, cuando estaba un tipo conectado al MSN con una imagen del símbolo nazi, entonces le pregunte si lo era, y me dijo que si y que cada cual apoyaba lo suyo, me preguntó si era anarquista, le respondí que en eso andaba, a lo que el me respondió que antes de que lo juzgara me acordara de la libertad y autogestión que tanto proclamaba y defendía como anarquista (ya que de lo contrario si les querer decir algo que va en contra de lo que piensan, se la dan de victimas de imposición y te acusan de anarco fascista). El tipo no era imbécil, sabía bien por donde entrarle a la conversación y utilizó la palabra “libertad” y “autogestión” para evitar confrontaciones. Luego dijo que odiaba a los judíos y a los negros pero que no quería su muerte (¿se puede odiar a alguien sin querer su muerte?) y que Hitler no era exactamente su héroe.
Mi respuesta fue la siguiente: “Imaginaras que no estoy para nada de acuerdo con lo que decís, pero aunque me rompa las pelotas, si es tu forma de pensar…”
No se si lo dije porque estaba demasiado tranquila y en paz con todo y todos (cosa de nunca), yo misma estaba perpleja ante mis propias palabras! Por un lado me sentía bien, porque no había ido en contra de mi “ser libertaria” pero por el otro lado me sentía un poco hipócrita, porque en definitiva le estaba dando libertad a un nazi de discriminar y odiar a una persona por su religión o su color, le estaba dando libertad de pensamiento y acción a esa persona, para que le quitara la libertad de pensamiento y acción a otra. Me explico? Me sentí incluso como apoyándolo a que lo hiciera. Como si le estuviera dando libertad a los policías de meter presos a lxs compañerxs libertarios, a los capitalistas de explotar y a los gobernantes de dominar y controlar. Entonces me pregunto ¿Qué tan libre puede ser la libertad? ¿O es que aun en la anarquía hay límites? Tiene que haberlos! Al menos uno, el de dejar vivir en paz y libertad a TODXS y no decir, “déjame pensar como quiero y hacer lo que quiero” pero después vas a discriminar a un negro y matar a un judío, NO! La cosa tiene que ser justa y pareja sino no hay tal cosa, sino no existe tal cosa, sino la libertad sigue siendo un fantasma, una sombra, una idea que vive en nuestras mentes y nada más. O sino un día aparece unx diciendo que va a matar a todxs lxs indixs y le decimos que no estamos de acuerdo, pero que esta bien, porque es libre de hacer lo que quiera, creo que nadie que diga ser anarquista apoyaría eso, nadie que utilizara la magnifica razón lo haría, solo pongo un ejemplo.

Yo no odio a ese nazi con el que hable, no odio a todxs lxs seres humanxs, sentiré rabia hacia ellxs por las estupideces que hacen, pero la rabia y el odio son cosas diferentes, podes sentir rabia hacia tus padres porque no te entienden, no te dejan salir, etc, incluso en algún momento llegas a decir “los odio, ojala que se mueran” pero en el fondo sabes que no es así. Pero cuidado, no digo que no hayan hijxs de puta que no se merezcan ser odiadxs, todo lo contrario, si tuviera al señor Bush en frente, no dudaría ni un minuto en romperle la cara y arrancarle los ojos, y si reviviera Hitler, no dudaría en ir hasta Alemania a torturarlo de la forma mas horrenda, lo que digo es que no hay que generalizar, no hay que meter a todxs en una misma bolsa. Hay idiotas sin una neurona, que en vez de odiarlos tendrían que darnos lastima jej.

Otra cosa, yo no tengo ningún interés en imponerle nada a nadie, ni mis ideas anarquistas ni mis valores morales, lo que quiero es “hacer ver”… que las personas se cuestionen, pongan en tela de juicio sus ideales, sus costumbres, creencias, valores, y sobre todo su entorno, no digo que los sustituyan por los míos, para nada, yo no digo que por ser anarquista sea mejor que unx rollinga (fanático de los rolling stones), por ejemplo, solo quiero que se cuestionen, que miren como quieran, pero que miren, con los ojos bien abiertos no entre abiertos o con anteojos que modifiquen las cosas a su antojo para que se vean mas bonitas y menos dolorosas y que por ello se queden ciegxs y sin ver, y si por eso se me va acusar de anarco fascista, pues vale, que así sea, al igual que no tolero la opresión, la desigualdad, las guerras, las mentiras y la represión por parte del estado, me niego a tolerar la discriminación y la maldad hacia SERES (humanxs y no humanxs) que no hicieron nada para merecerla por parte de otrxs seres humanxs!

Espero haber sido clara, puede que haya caído en algunas contradicciones pero la anarquía misma esta llena de ellas. Espero sus opiniones acerca del tema (ya ke a veces me da dolor de cabeza), en realidad quería saber que hubiesen echo en mi lugar en una situación como esta (hablando del nazi) pero tal vez me fui un poco de tema.

Muchos abrazos libertarios!

Para mi anarquia significa mi libertad como persona y el de todos los demas. Aunque como personas debamos respetar todas las ideologias, no podemos respetar una ideologia que sea represiva con otros.

Osasuna eta Anarkia

Lo que tendrías que hacer es informarte sobre su ideología, leyendo sobre nacional socialismo y otras tendencias relacionadas. Tienes que saber más que él. Luego le preguntas interesada, como si fueras a afiliarte o algo, y le haces preguntas sobre lo que te dice, y más y más preguntas. Lo mejor es que vea sus propias contradicciones y no piense que es culpa tuya, sino suya. Nunca te muestres agresiva ni nada por el estilo, sólo interesada.

también podías probar a no agregar al messenger a nadie que no conozcas en persona... dejar que un nazirulo vea tu foto o tu perfil ya es darle mucha información...

lo malo de hablar con convencidos (que no es lo mismo que hablar con gente con argumentos) es que llegado un punto, se ponen cerriles y no hay quien les saque de ahí. Vamos, que si no sale de ellos cierto cambio es un tanto futil hacerlo (aunque como ejercicio mayéutico esté bien)

Exacto, sabiendo de antemano lo que va a responder, busca que llegue a contradicciones o preguntas sin respuesta justificada.

Aun así, recuerda que la tolerancia a la intolerancia produce más intolerancia. (Algo así como los signos matemáticos XD)

Aunque tampoco te rompas la cabeza por un nazi de salón, incluso puede ser una buena persona escondida entre símbolos.

Salu2

de todas formas veo que siempre "nos cazan con la misma trampa": aah t proclamas libertad no? pues dejame q yo, libremente, sea nazi, pporque es mi liebrad personal no? eh eh?

Pus yo, señores míos, digo que eso no es libetad, sino libertinaje.

Y si soy opresora por "no permitir" a un nazi ser nazi, pues ale, soy anarco-opresora, ya me adjudico yo la etiqueta.

Me parece bien lo deintentar debatir con él, a ver si resulta q cae en sus contradicciones, pero esto es algo muuuy difícil. lo del nacionalsocialismo es alg muy similar a una secta, u grpo muy cerrado del q es difícil salir. Lo más importante sería evitar q entraran

Pero vamos, q estoy harta de q parezca q todo dios tenga el argumento mágico: jo, yo cre en la libertad, dejame q adore alos jemeres rojos. Una vez más se confunde ser libre con hacer lo q te de la gana. Y yo recuerdo a todos q ser libre impluca una responsabilidad, y es, precisamente, esa la parte q más miedo da.

Con esta gente lo que hay que hacer es cortar de raíz. Si estan una pequeña parte vinculados o juntandose con el hambiente ese despues no pueden salir de él, todo el dia cagandose en los inmigrantes, los rojos, los gays y demas, como es tan facil a todos les gusta entonces

Si eres lo suficientemente bueno con el manejo de las palabras, igual consigues no sólo que deje de ser nazi, sino que se de cuenta de por qué era nazi (pueden haber muchas razones, como una carencia afectiva o el deseo de pertenecer a un grupo e identificarse con él), y de ese modo podremos ofrecerle otras alternativas, barriendo por supuesto siempre para nuestro tejado.

Yo opino igual que Yoskan, a un nazi no se le respeta. Ahora va a resultar que libertad es odiar a los negros o cualquier otro sin motivo, ahora va a resultar que insultar y pegar palizas es un derecho básico de cualquier ser humano y hay que dejarlos que se expresen los pobrecitos, no te jode. Lo primero es dejarles claro que no se les va a permitir esa actitud de odio hacía un grupo de personas por el hecho de ser diferentes a ellos y si aceptan eso se habla con ellos todo lo que tú quieras.

Argumentos como este hacen que te des cuenta de que la moral cristiana sigue muy presente en la sociedad, incluso en los ámbitos libertarios, una moral que siempre hace que nos sintamos culpables y que nos dice que odiar es malo. El odio es un sentimiento igual que el amor, por sí mismo no es malo, lo malo es odiar a alguien sin motivo. Yo odio a un nazi mientras siga atentando contra la libertad de las personas, porque amo la libertad, y el amor a la libertad implica el odio a quien te la quita.

Pues yo mientras no sea un nazi de accion (pegar a los negros y todo eso) me da igual, y como manera de reafirmarte en tu ideologia es buena (si discutes mucho con ellos puede pasr varias cosas, que te vuelvas nazi, que se vuelva anarca o que los dos os quedeis donde estais, esta es la mas normal)
Saludos

tyler_durden_anarka escribió:Yo opino igual que Yoskan, a un nazi no se le respeta. Ahora va a resultar que libertad es odiar a los negros o cualquier otro sin motivo, ahora va a resultar que insultar y pegar palizas es un derecho básico de cualquier ser humano y hay que dejarlos que se expresen los pobrecitos, no te jode. Lo primero es dejarles claro que no se les va a permitir esa actitud de odio hacía un grupo de personas por el hecho de ser diferentes a ellos y si aceptan eso se habla con ellos todo lo que tú quieras.

Argumentos como este hacen que te des cuenta de que la moral cristiana sigue muy presente en la sociedad, incluso en los ámbitos libertarios, una moral que siempre hace que nos sintamos culpables y que nos dice que odiar es malo. El odio es un sentimiento igual que el amor, por sí mismo no es malo, lo malo es odiar a alguien sin motivo. Yo odio a un nazi mientras siga atentando contra la libertad de las personas, porque amo la libertad, y el amor a la libertad implica el odio a quien te la quita.

De acuerdo pero: ...

Fionn Mac Cumhaill escribió:Si eres lo suficientemente bueno con el manejo de las palabras, igual consigues no sólo que deje de ser nazi, sino que se de cuenta de por qué era nazi (pueden haber muchas razones, como una carencia afectiva o el deseo de pertenecer a un grupo e identificarse con él), y de ese modo podremos ofrecerle otras alternativas, barriendo por supuesto siempre para nuestro tejado.

Pues la verda, la libertad de expresion significa: Que nadie te coarte a ti de expresar lo que quieras y que puedas expresarte libremente Y que los que opinan distinto a ti (por muy aberrante que sea su pensamiento) puedan expresarse libremente, siempre y cuando no violen la libertad de hacerlo de otros. Si tu eres anarquista y el es Nazi, pues bien, el esta en su derecho de odiar a los negros a los judios, pero no tiene derecho a ir a matar judios o pegarle a los negros, al igual que tu no tienes el derecho de ir a romperle la boca a un nazi por llevar una camiseta con una esvastica o por gritar Heil hitler al aire.....

"Señor, lo que usted afirma me parece disparatado...pero daria mi vida por su derecho a decirlo" - Voltaire

Yo por muy anarquista que sea, no voy a coartar de expresarse a cualquiera, porque estaria afirmando que la mia es la verdad suprema y el resto no puede salir a la luz.

Ahora, con el mismo derecho que el puede odiar, criticar a negros, judios o a quien quiera, tu tienes el derecho de criticar su ideologia.

Las personas de bien, que aman la libertad, la igualdad y la justicia, tienen derecho a organizarse contra quienes maquinan para imponer su dominio a otros y acabar con las libertades y derechos ajenos. Me siento extranjero, negro, judío, gitano, comunista, anarquista, homosexual... y obrero, sobre todo obrero. Es decir, o dicho de otro modo, estoy en mi derecho de organizarme para defenderme de los verdugos de toda índole, que atentan contra la libertad y los derechos ajenos. Al fascismo no se le discute; se le destruye.

Paria escribió:Las personas de bien, que aman la libertad, la igualdad y la justicia, tienen derecho a organizarse contra quienes maquinan para imponer su dominio a otros y acabar con las libertades y derechos ajenos. Me siento extranjero, negro, judío, gitano, comunista, anarquista, homosexual... y obrero, sobre todo obrero. Es decir, o dicho de otro modo, estoy en mi derecho de organizarme para defenderme de los verdugos de toda índole, que atentan contra la libertad y los derechos ajenos. Al fascismo no se le discute; se le destruye.

Si, estamos de acuerdo, el caso esque a no ser que atenten claramente contra la libertad ajena, no tengo ningun derecho de coartar su libertad de expresion, siempre y cuando se quede en las ideas, y no lo ponga en practica, violando asi la libertad de los demas.

¿O esque a todo el que levantara el brazo diestro en alto, a todo el que quisiera llevar una esvastica, a todo el que quisiera reunirse con sus "amigos" a conmemorar la ejecucion de nosequien (por muy asqueroso que sea) se le va a eliminar y destruir?

Yo desde luego, no busco coartar la libertad de nadie, siempre que aunque sean las idea smas aberrantes, se queden en eso, ideas.

a mi un nazi me agrego al msn y estuve hablando con el abiertamente de porque soy lo que soy y porque el no es lo que es,me parece mas justo que me cuente un nazi de porque es nacionalsocialista, a leer cualquier burrada en donde no tengo que leerla....a mi,personalmente, no me parece moralmente incorrecto o hipocrita hablar con un nazi siempre y cuando sea de politica y sin colegear, quiero decir,friamente, el no es mi amigo, es mas enemigo que otra cosa pero tampoco le tengo que odiar....ademas hay que conocer al enemigo mejor que al amigo....con esto no me intento justificar, simplemente decir lo que pienso al respecto y punto
un saludo y un abrazo