Alasbarricadas - Foros

Hola a todos. Éste es mi primer mensaje en el foro. Ya había leído en ocasiones alguna cosa, pero por el momento no me había registrado. Buscando información en internet sobre el asesinato de Carlos Palomino me topé con este post. Y claro, tal y como es internet, donde cada página da su -más o menos pintoresca- versión de los hechos, he intentado ver algunos puntos de vista sobre el asunto. El vídeo de la pelea todavía no ha salido a la luz, así que, en función del medio del que extraiga la información, los datos son muy contradictorios.

Por ejemplo, ¿está demostrado que Carlos es el autor del blog que está circulando por internet en formato pdf? Aquí creo que no se ha hablado de él, pero si no se trata de un montaje (cosas más raras se han visto), desmiente esa versión que sostenía la no pertenencia del chaval a ninguna organización o grupo.

En fin, me gustaría conocer algún dato relativamente fiable sobre esto antes de sacar conclusiones precipitadas, que es a lo que internet se presta.

Saludos.

Hola.

No sé de qué pdf estás hablando pero, al leerte, se me ocurren algunas preguntas.

¿Qué importancia podría tener que Carlos perteneciera a algún tipo de organización o grupo? ¿Qué conclusiones quieres sacar? ¿Eso le haría culpable de algo? ¿Qué podría cambiar eso?

Un saludo.

chief salamander escribió:Hola.

No sé de qué pdf estás hablando pero, al leerte, se me ocurren algunas preguntas.

¿Qué importancia podría tener que Carlos perteneciera a algún tipo de organización o grupo? ¿Qué conclusiones quieres sacar? ¿Eso le haría culpable de algo? ¿Qué podría cambiar eso?

Un saludo.

http://www.elmanifiesto.com/imagenes/fo ... Carlos.pdf

Éste es el pdf al que me refiero.

El hecho de que perteneciera a una banda no justifica su asesinato, eso está claro. Pero de ser una persona que defendía el uso de la violencia (como indicaría ese pdf, de ser un documento fiable), eso no me haría pensar en él en términos similares a los del artículo de Luis Sepúlveda, donde parece un héroe noble y pacífico que lucha por la libertad y contra el racismo, la discriminación, etc. No me gusta que se oculte parte de la información o ni tampoco dar mi apoyo a personas o bandas cuyos métodos no comparto. Por eso me interesa saber si esas fotos y conversaciones que se reproducen en el pdf son realmente de la víctima.

Saludos.

Por ahí circulaba un archivo con fotos y textos de su blog... si son de verdad o mentira eso ya es otra cosa.
En desinfonacional se hicieron bastante eco de eso.
Tampoco les hace falta irse muy lejos porque el jefecillo de DN o Ynestrillas... estuvieron en el talego por motivo sde sobra conocidos. Y si nos podemos a sacar la vida de cada uno nos podriamos llevar sorpresas, por ejemplo, del que mató Rafa Ballarín.

P.D.: Vaya basura de página. Libertadigital pero menos conocida.
http://www.elmanifiesto.com/articulos.a ... iculo=1110

Un militar profesional, fascista, asesinó a un chaval de 16 años e hirió de gravedad a otro. Dudo mucho que les preguntara si pertenecían a algún grupo u organización, si robaban gominolas en la tienda del barrio, si les gustaba el ajedrez o si copiaban el los exámenes, se limitó a atacarles.

Personalmente, me parece estupendo que la gente que está contra el fascismo y por un mundo nuevo se organice. Tal y como están las cosas, me parece deseable.

Tú eres muy libre de apoyar a quien te dé la gana, faltaría más.

chief salamander escribió:Un militar profesional, fascista, asesinó a un chaval de 16 años e hirió de gravedad a otro. Dudo mucho que les preguntara si pertenecían a algún grupo u organización, si robaban gominolas en la tienda del barrio, si les gustaba el ajedrez o si copiaban el los exámenes, se limitó a atacarles.

Personalmente, me parece estupendo que la gente que está contra el fascismo y por un mundo nuevo se organice. Tal y como están las cosas, me parece deseable.

Tú eres muy libre de apoyar a quien te dé la gana, faltaría más.

Me explicaré de nuevo. Mi mensaje no va encaminado a quitar hierro a la agresión del militar navajero-nazi. Lo que pretendo decir es que, si ese blog es realmente lo que parece, el tal "pollo" más que un joven concienciado me parece un camorrista con ganas de liarla, y con pájaros king-size en la cabeza. Que parece que todos los muertos son estupendos. Y, por lo que he visto, no sólo en este foro, Carlos Palomino aparece más o menos como un ejemplo a seguir, un tío con grandes ideales. Y no creo que condenar la muerte de alguien implique ensalzar a la víctima. Simplemente eso.

Y no se trata de mi libertad de apoyar esto o aquello, sino de tratar de conocer qué es lo que se defiende antes de caer en el maniqueísmo.

Saludos.

el caso es q desde los medos están tb dando aentender q carlos "no era ningún angelito". Pero esq el homicidio se centra en la acción del homicida. Q yo sepa, nunca ha habido q demostrar la inocencia de la víctima, sino la culpabilidad del culpable.


EDIT: me parece importante condenar el asesinato y homenajear a la víctima. La apradoja de q puede q si siguiera vivo, le conocieras y no te cayera bien, es otra. Ahora es un chaval asesinado.

Si quieres or hablar mal de él, ya sabes q páginas tienes

yoSkAn escribió:el caso es q desde los medos están tb dando aentender q carlos "no era ningún angelito". Pero esq el homicidio se centra en la acción del homicida. Q yo sepa, nunca ha habido q demostrar la inocencia de la víctima, sino la culpabilidad del culpable.


EDIT: me parece importante condenar el asesinato y homenajear a la víctima. La apradoja de q puede q si siguiera vivo, le conocieras y no te cayera bien, es otra. Ahora es un chaval asesinado.

Si quieres or hablar mal de él, ya sabes q páginas tienes

A ver, intentaré no repetirme, porque creo que he dejado más o menos claro mi planteamiento:

Sé de sobra que un homicidio (que no una legítima defensa) no es más o menos grave en función de la catadura moral de la víctima. Lo que no comparto en absoluto es que se trate a la víctima en los términos que antes describí, es decir, de "compañero", de "valiente antifascista" y otros calificativos similares. En una página anterior de este post alguien se quejaba de que, desde los medios de comunicación, de entrecomillara la palabra "antifascista". Para mí es comprensible. No entiendo qué clase de lucha es esa que se limita a hacer apología descerebrada de la violencia, en la que el dudoso término "antifascista" se usa, a mi entender, para justificar las ganas de camorra y de dar rienda suelta a los propios odios y frustraciones.

Si el tratamieno que se le diera a la víctima desde esta web fuera ajeno a su supuesta ideología, yo no tendría nada que objetar. Es por la camaradería que despierta Javier por lo que muestro mi desacuerdo ante el tratamiento que se les da a los hechos.

Pero insisto, ¿alguien sabe de la existencia de esas BAF o de la pertenencia de la víctima a dicha organización?

Saludos.

lo del Jose Luis Corral es directamente denunciable, y con él, la delegación del gobierno, por asegurar que esa mani en concreto no sería "ofensiva" pese a las alegaciones presentadas en contra

y lo que tuviera en su blog... diantres, tenía 16 años. ¿Has visto muchos blogs, myspaces y similares de peña de esa edad?¿Podríamos hacer un diagnóstico certero de la personalidad del individuo por las chorradas que escriba en un blog?¿tener fotos de pistolas y balas formando corazones implica que uno es un camorrist?¿tener imágenes pateando el "white pride" automáticamente te convierte en un violento?

y las BAF tienen secciones por casi toda Ejjpaña. De mano los estás llamando camorristas y desideologizados sin conocer más que cuatro pegatinas "violentas" de todo el trabajo de la organización

¿Por qué hay gente que se empeña en relativizar el asesinato político por parte de un fascista a un menor de 16 años?...

porque es más fácil pensar que sólo son asesinados los que se "lo merecen", los que "se lo van buscando", los que "estaban donde no debían" y un largo etc.

Puede ser Kolokada, o tal vez haya algo mas, porque no le encuentro sentido a tratar de justificar (o relativizar) lo que de cualquier modo es injustificable... (¿donde iba el fascista cobarde con una faca?)

KoLoKaDa escribió:lo del Jose Luis Corral es directamente denunciable, y con él, la delegación del gobierno, por asegurar que esa mani en concreto no sería "ofensiva" pese a las alegaciones presentadas en contra

y lo que tuviera en su blog... diantres, tenía 16 años. ¿Has visto muchos blogs, myspaces y similares de peña de esa edad?¿Podríamos hacer un diagnóstico certero de la personalidad del individuo por las chorradas que escriba en un blog?¿tener fotos de pistolas y balas formando corazones implica que uno es un camorrist?¿tener imágenes pateando el "white pride" automáticamente te convierte en un violento?

y las BAF tienen secciones por casi toda Ejjpaña. De mano los estás llamando camorristas y desideologizados sin conocer más que cuatro pegatinas "violentas" de todo el trabajo de la organización

A ver, claro que a los 16 años poquísima gente tiene las cosas claras o se abstiene de decir o cometer gilipolleces. Por eso me parece incoherente que se le de mayor trascendencia al asesinato de Carlos por el hecho de ser considerado un "antifascista". No puedo evitar pensar que las reacciones hubieran sido mucho más tibias si el chaval en cuestión no pudiera ser asociado con ninguna ideología o postura política concreta.

A mí lo que me transmiten esas pegatinas, imágenes y consignas es que se trata de una organización cuya máxima preocupación no es precisamente la defensa de valor alguno, ni la lucha contra la discriminación ni nada parecido, en fin. Me parece una lástima que se equiparen -aunque sea por omisión, indirectamente- las actividades constructivas y racionales de muchos grupos que, de facto, intentan defender lo que creen justo con otros grupos o bandas cuya única razón de ser es la violencia.

De lo que acabo de comentar se deriva que, injustamente, desde los medios de com., se trate a cualquier persona que apoya iniciativas de izquierda como un descerabrado violento y se usen las clásicas generalizaciones "radicales", "extremistas", etc.

Saludos.

Yo comprendo lo que comenta Mark Stewart sobre el ensalzamiento a las víctimas y también comprendo ese ensalzamiento. Carlos Javier a lo mejor en vida puede que a muchos no nos pudiera caer bien y gustar lo que hiciera en su vida (es una posibilidad al igual que pudiera ser al contrario), pero automáticamente el ser víctima del fascismo hace que pasen esas cosas, más si cabe cuando se dirigía a mostrar su rechazo a una manifestación de un grupo ultraderechista y con un mensaje racista.

Que Carlos pudiera ser violento o no y que se dedicara a ir de "caza" a por los nazis pues a mi personalmente puede que no esté de acuerdo con sus formas de actuar pero lo entiendo y me solidarizo con ellos cuando hay que hacerlo.

Lo que si es cierto es que hablar sobre estas cosas para muchos resulta incómodo ya que la muerte del chaval está muy reciente y entrar a valorar cosas como estas puede parecer un tanto violento e injusto. Asi que yo creo que este tipo de discusiones habría que pasar de ellas, lo importante no es como era Carlos Javier sino que esta persona ha sido asesinada por el fascismo y como tal merece nuestro respeto y solidaridad con el y todas las víctimas del fascismo.

Stewart:

Que se sepa, nadie lo ha puesto como un "héroe" o "ejemplo a seguir". Siemplemente fue otra víctima más del fascismo.

Otra cosa, no sabemos sus circusntancias personales. Mucha gente tiene que organizarse para defenderse (violentamente si es necesario) de las continuas agresiones fascistas.