Alasbarricadas - Foros

Entre las comunas socialistas que se ensayaron durante el siglo XIX hay muchas experiencias interesantes.

La comuna Tiempos Modernos patrocinada por los anarcoindividualistas Warren, Andrews y sus amigxs funcionó durante nueve años sin autoridades ni cárceles ni policía, "aún así no hay ningún reporte de que hayan existido algún problema con el crimen allí".

Se dice que la infiltración de personas que no compartían la misma filosofía y valores fue más tarde lo condujo a su disolución.

http://es.wikipedia.org/wiki/Colonia_Tiempos_Modernos

No sé como lo interpretaréis vosotros, pero a mi me hace pensar que si la gente no está mentalmente preparada para asumir la libertad (y por lo tanto la responsabilidad también), la anarquía no es necesariamente el mejor sistema.

También que hace falta un mínimo común de concienciación social y respeto hacia los demás,-- que no de uniformidad, que es la negación de la individualidad-- para que la convivencia sea algo libre y fructífero.

Pero también quiero señalar a otra comuna que me llama especialmente la atención.

Me refiero a la comunidad "Oneida".

http://www.nyhistory.com/central/oneida.htm


Lo que me llama especialmente la atención, lo más original de ella quizá sean su enfoque de las relaciones sexuales. Su propuesta del matrimonio complejo.

Donde cada hombre y cada mujer de la comuna se pueden casar ilimitadamente entre sí, rompiendo la costumbre monogámica-posesiva. Se exige que para manterner relaciones haya mutuo consentimiento previo solicitado formalmente a través de una tercera o terceras personas. Se rechaza la exclusividad egoísta sobre otra persona concreta que es lo que ocurre en el matrimonio convencional.

Lxs jóvenes son iniciados sexualmente a partir de alrededor de la la edad de catorce años por lxs miembros mayores con experiencia (supongo que de mutuo acuerdo).

Se reconoce la igualdad entre sexos.

Hay control de la natalidad, los hombres no deben eyacular indiscriminadamente y han de contenerse en éste aspecto en las relaciones sexuales--se usa el método karezza---"caricia"--patrocinado por Alice Stockman--- para no dar lugar a una superpoblación indeseable.

¿Qué os parecen a vosotrxs estas comunidades? A mi me parece que, sin necesidad de compartir sus planteamientos al 100%, tienen cosas interesantes.

Hay comunidades en el amazonas donde un chaval de 12 años se inicia con una mujer de 60 y una muchacha de 16 con alguien de 30. También hay jíbaros reductores de cabezas, caníbales, sacerdotefagia y otras costumbres extrañas. Yo no pienso dirigir la sexualidad de los muchachos si no la mía propia. Por mi como si se la cascan con dos piedras.

La edad de iniciación al sexo que proponía la comuna Oneida (a partir de los 14 años) quizá sea un poco baja para los criterios europeos ilustrados (no así para culturas más primitivas?, o menos industrializadas). Se puede argumentar que a esa edad unx individux no está todavía del todo formado, que no es del todo consciente, que puede estar presionadx-manipuladx por mayores aprovechadxs... Probablemente haya gran parte de razón en las objecciones que se apuntan.

Pero si me recuerdo a mi a los 14 años, creo que me hubiese gustado tener esa opción---- (como obligación sí que sería algo horrible).

La uniciación sexual debe ser iniciativa de la persona y con quien ella quiera. me parece una gilipollez uniciar a una persona porque sí. Debe ser elección de cada uno.

Vale, milianoanonimo.
La obligación de una iniciación sexual a cualquier edad prefijada por supuesto que está mal. Pero, ¿te parece también mal que haya la opción?

A ver, yo creo que el tema de la libertad sexual, como otros aspectos de la libertad, el tema de la disolución de la familia, la comuna... es un proyecto a largo término. Es la Utopía.

Pongo una idea sobre la mesa, poned que en el caso se da de aquí unos años la situación que llevase a una "Revolución Libertaria". Es evidentemente, que si en el caso que venciera, no supondría excesivos cambios en algunos aspectos. En esta parte del proceso tras conseguir eliminar el Estado y luchar por mantener la Anarquía (Es evidente que continuarían Estados Burgueses que combatirían el País o Países liberados), se puede empezar a construir ya seriamente un "Orden" obrero Libertario. No creo que fuese fácil en los principios organizarse de forma asamblearia con todo el mundo, construir federaciones que beneficiaran a todos por igual... Todos sabemos que en el Estado Español hay comunidades y países (Me refiero a Euskadi, Catalunya o Galicia) más ricos y más pobres. Esto continuaría hasta que hubiese un proceso que equilibrara la cosa... Es decir, que hay mucho trabajo por hacer antes de plantearse cosas tan complejas como estas.

Una vez garantizado una sociedad obrera, horizontal, federal, sin clases, en que se respete todas las libertades, etc. No acabaría todo, ya la sociedad se podría plantear objetivos más complejos como el de construir una sexualidad libre 100%, la disolución de la familia por la Comuna, o elementos que son más utópicos.

Eso no quiere decir, que cualquiera de nosotros puede intentar construir comunidades para experimentar y experienciar una sociedad libertaria utópica. Pero, esto no deja de ser experimentación, ya que mientras no haya una sociedad libertaria, siempre tenderá a extinguirse. Si no lo hacen las contradicciones por la convivencia de los sistemas, lo hará el Estado Burgués.

También está el caso de la Colonia Cecilia en el Brasil. Unos cuantos anarquistas italianos se fueron a la selva. Lo malo es que eran más hombres que mujeres, quizás 250 a 50, y el desequilibrio era demasiado grande. Al final la comuna se disolvió por los malos rollos que este desequilibrio generaba.

Personalmente me parece terrible que por obligación, los niños de 14 años tengan que ser iniciados sexualmente, y con personas mayores que ellos...

No todas las personas a esa edad estan preparadas sexualmente y no solo me refiero físicamente, sino también psicológicamente, ya que el sexo no es un acto exclusivamente físico, también es un acto psicológico, social y sentimental.

Que obliguen a jóvenes de 14 años a iniciarse en el sexo me parece una violación, el sexo es lo más íntimo y personal que posee una persona, y nadie debería de tomar decisiones sobre la vida sexual de nadie.

Y al igual que ninguna sociedad puede obligar a que los miembros de dicha sociedad sean castos, tampoco puede obligar a que sean promiscuos, eso debería de ser una decisión personal de cada individuo.

Yo como individuo libre, prefiero practicar el sexo cuando estoy enamorado, el sexo sin amor me parece vacío, me parece un desahogo físico frente a la intensa sensación emocional que sientes cuando lo practicas estando enamorado.

Por eso sentiría mi libertad oprimida si me obligaran a llevar una vida promiscua, creo que cada uno tiene el derecho de llevar la vida sexual que mejor le convenga sin que nada ni nadie le dicte como llevar su vida sexual.

Conozco a gente que desde los 14 años está deseando perder la virginidad, otras que con esa edad la han perdido y están tan contentas, otras que no tanto. Incluso la opción me parece mala. Nadie debería meterse en eeso.

Me alegro por tus amigos que quieran perder eso, pero -y esto es algo que no se acaba de comprender-, los niñxs no tienen la culpa de los juegos de los adultos. Las viejas ante el carnicero pidiendo no_se_qué, comiendo galletas japonesas, el viejo que quiere preparar un buen caldo, el padre que quiere escuchar a Mozart y demás triquiñuelas de viejo, en las cuales me cago desde ahora mismo -no sea que le entre un insulto al viejo-; estan como caducas, vacías de contenido, una entelequia de poder que no puede ejercerse porque no tiene mecanismos. Desde luego que se hace todo lo posible por inmiscuirse en la sexualidad de los muchachos y muchachas, por derivar la virutalidad hacia su fantasía del eros del poder, que por medio del capital se ejerce -o en el amazonas por medio del chamanismo de su propia tribu-.

Como los magos del caos que hacen juegos con barajas, se tiene un saber sobre su propia praxi -lo que se llamó polizeiwissenschaft, o ciencia de la policia-, se conoce qué se puede y qué no se puede hacer, y se trata de gerontizar al máximo la sexualidad -quizás para no subir las pensiones-. En resumen, una grandísima mierda.

Por qué, no he entendido absolutamente nada de lo que has puesto?

Las comunidades pequeñas la unica posibilidad que tenemos en mi opinion de crear una sociedad justa, comenzaria con anarquistas que no tendrian ningun poder o beneficio en esa comunidad solo el respeto y autoridad natural de cada uno, se tendria familia y las generaciones que vienen serian educadas en el trabajo como forma de emancipacion, el apoyo mutuo y la solidaridad, tal vez con tecnologia en forma igualitaria y lo necesario, la comuna si quiere sobrevivir tendra que ser sectaria viendo quien se quiere unir y sirviendo de ejemplo para las personas que quieren vivir tranquilas y en otra sociedad, sobre el tema sexual me parece que cada uno tendria que ser razonable segun a como va funcionando la comuna

milicianonimo escribió:Por qué, no he entendido absolutamente nada de lo que has puesto?

Deberías acudir a las bases de la alquimia anarquista. Para vencer a lo sutil, lo frio y lo caliente todo en una misma cosa, y tal y tal.

A mí es que eso de "regular" las cosas no me va mucho..., creo que lo de Oneida era un intento de beneficiarse de l@s dfh@s. No digo que un niño, por narices, no pueda tener sexo con dfh@s voluntariamente, claro que no. Hoy día niñas de catorce salen con tíos de treinta (aunque habría que analizar por qué ocurre) y lo hacen, al menos supuestamente, por voluntad propia. Pero... ¿lo harían si no se dieran determinadas causas, presiones sociales, etc.? Depende de la relación En algunos casos, sí, en otros no.

Quizá por algún factor cultural, pero lo que yo opino respecto a la iniciación sexual es que es la persona no-iniciada la que tiene que buscar dicha iniciación y no el adulto. Lo mejor es que las relaciones se den espontáneamente, pero normalmente es alguien quien da el primer paso. A lo que me refiero es que debería darlo el adolescente (o niñ@) y no el adulto.

_nobody_ escribió:También está el caso de la Colonia Cecilia en el Brasil. Unos cuantos anarquistas italianos se fueron a la selva. Lo malo es que eran más hombres que mujeres, quizás 250 a 50, y el desequilibrio era demasiado grande. Al final la comuna se disolvió por los malos rollos que este desequilibrio generaba.

Lo que coloquialmente se conoce como un campo de nabos, vamos.