Alasbarricadas - Foros

Estoy realmente preocupado por lo que estoy viendo que ocurre en algunos movimientos de izquierda, la gente se esta volviendo dia a dia mas autoritaria ( e HIPOCRITA) y mas intolerante con la libertad individual y la diferencia...
No paro de hablar con gente - comunistas en su mayoria, pq negarlo... pero tambien anarkas- que me dice ser antidroga, antihippy o antisemita ( o todo junto)... y eso... pq? Principalmente pq estamos mu jodidos por el sistema y es normal que la intolerancia se nos pegue un poco...

Antidroga: A ver, primero decir que yo no soy un defensor de las drogas y la gente que las consume, y menos aun de los hijos de puta que se forran con ellas y la miseria humana... pero de ahí a peña revolucionaria q defienda las palizas a los yonkis hay un larguisimo camino... ademas esto es mas bien hipocresia, pq si tanto odiamos la droga podriamos empezar por las casas okupas y algunos ateneos que ya no es que sean fumaderos como antaño... sino que son el sitio donde algunos pijos van a meterse unas rallitas antes o despues de ir a qualquier discoteca pija... Creo que el echo que uno se drogue es primeramente un echo INDIVIDUAL y por tanto alla cada uno con lo que hace siempre y cuando no moleste... que uno se drogue - guste o no- no es razon para etiquetar a la persona, menospreciarlo pq si...
...Bush ya no bebe ni esnifa y mirad lo que esta haciendo el muy joputa... a ver si le mandamos uno orujito y el tio deja el mundo en paz...

Antisemitismo: Esto es una lacra muy chunga... A ver; 1) ni todos los judios son los usureros de Central Park ni los de Israel. 2) Los israelies no son todos como sharon o los colonos mas radicales, habra de todo. No?3) Hay que abandonar la idea de que "los judios controlan el mundo" y cosas así... vamos... claro que hay judios que controlan los grandes centros de poder-empresas, y la verdad es que hay muchos... pero tambien hay muchos que no son judios y son muy jodidos (q malo el chiste) ... tambien hay judios pobres y puteados por el sistema... admas si tanto dicen algunos de dejarse de identidades nacionales y fijarse en identidades de clases... pq con los judios se hace una excepcion? 4) Nietzsche, filosofo de puta madre al q muchos libertarios leemos no puede ser la base de ningun tipo de antisemitismo... Nietzsche habla de la moral judeocristiana, del judio como tipo reo de la moral, no del judio de raza o religion...
... Hace tiempo en un foro indepe catalan lei a un tio q decia q habia q echar a la peña q lleva rastas de los conciertos pq el rastafarismo se basaba en el judaismo y los judios matan palestinos... y tal... muy triste, pero mucha peña "piensa" asi... Y tambien es censurable el comentario del idolatrado Jose Bove ese, que despues de varios atenatados antisemitas en francia dijo que eran obra del Mossad ( aunque tal y como esta el mundo quizas no andaba tan equivocado)

Antihippismo: Yo no defiendo a los jipis pq los encuentro colaboradores del sistema, filoburgueses y cobades, pues no quieren enfrontarse al sistema sino reuir de él... vale, pero de ahi a la moda esa de parches de 100% ANTIHIPPY y de Mata-hippis ( Siniestro total campeones, jaja) me sobrepasa... vamos que si alguien jode poco en este sistema son los jipis justamente... Estoy harto de ver tanto SHARP, RASH y rapado en general diciendo q van a pegar a hippies... Joder q no estamos en la inglaterra de los 60! Y no pido q nos vayamos todos a una comuna a tomar LSD con el Neil de "els joves" a hablar del buen rollo y el mal karma... sino q si no nos gustan pasemos de ellos, q total son 4 y medio... Mira q hay peña a la q habria q zurrar... tienen q ser esos melenudos justamente?

En fin, es solo mi opinion... pero creo que deberiamos dejarnos de ser tan anti anti anti anti... para ser ANTISISTEMA.

pero tú de qué hablas de corrientes dentro del anarquismo actual o del punk/skinhead/loquesea¿?

"No paro de hablar con gente - comunistas en su mayoria, pq negarlo... pero tambien anarkas- que me dice ser antidroga, antihippy o antisemita ( o todo junto)..."


Sinceramente no se en que mundo mueves ni con quien te relacionas, pero eso que dices es extraño y hasta diría que no me lo creo. Se pueden criticar muchas cosas a los comunistas, pero atribuirses las ideas propias de los neo-nazis o skins, me parece falso.

Cuestión distinta es que siendo comunistas, sean tambien inteligentes, y por eso decidan no tomar drogas, al menos drogas duras, que son una mierda. Pero casi todos están a favor de la legalización. Del hippismo tampoco me parece que haya persecución alguna, aunque pienso a titulo personal que hoy apenas hay hippies dignos de tal nombre. Basicamente hoy se consideran hippies a aquellos que se han acogido a lo peor del hippismo original y malinterpretado por completo el sentido. Han hecho bandera de la antisolidaridad y el pasotismo, y consideran que ser hippie consiste en no lavarse.


Y lo del antisemitismo (en el sentido de rechazo a los judíos) es una estrategia adoptada ultimamente por el pensamiento reaccionario, acusar de antisemitismo a la gente que apoya la causa arabe-palestina. Esto lo hacen, supongo, intentando camuflar o equilibrar su obvio racismo hacia los "moros" (este si, no necesita demostración alguna, basta ver los noticiarios de cualquier cadena). Sin embargo ocultan que la mayoría de intelectuales judíos de izquierdas, entan contra el actual sionismo imperialista, en el algunos casos como Noam Chomsky, con una vehemencia no igualada por ningun "gentil".

El pensamiento de izquierdas y en esto no hay diferencia alguna entre anaquismo, comunismo, socialdemocracia o lo que sea, es de forma clara y tajante anti-racista, como una consecuencia más del espiritu igualitario y de justicia.

Todavía no he encontrado una persona de izquierdas que además sea racista. Podran ser colaboradores del sistema, antisistema, anarquistas, marxistas, leninistas, stalinistas o idiotas, pero no racistas.

Por partes: lo primero al invitado q habla de atribuir ideas propias de neo-nazis o skins, espero q no insinues q tenemos las mismas ideas, porq yo siempre he creido q estabamos enfrentados!!!!, los skins con los neonazis digo, mas bien nuestra cultura es antinazi, lo de antijipi es una cosa muy de pose y q no se refiere a jipis como tales, sino a akellas personas q hacen del conformismo y pasotismo su forma de vida y conozco a un huevo de militantes de organizaciones revolucionarias-libertarias q son "anti-jipis" en este sentido, asi q no confundamos.
Las otras cosas, pues mira yo odio principalmente al estado israelí, primero por estado y segundo por lo q hacen con el pueblo palestino, asi q no es anti-semitismo. Y sobre ser anti-drogas, pues lo mismo, q hay veces en q si q se tiene q dar un correctivo ( no una paliza) a la gente q solo ve en la lucha politica una forma de proporcionarse droga y para el q cualquier tipo de movida implica drogarse, jodiendo sin darse cuenta a la demas peña q está ahí por hacer algo positivo. La droga queramos o no es cada vez mas una forma de aborregamiento q tiene el capital para controlarnos, eso si, mientras no se entorpezca y joda a la gente, cada uno q haga lo q quiera, pero yo personalmente prefiero a la peña q se autogestiona su consumo con sus plantitas y tal q a los "radicales" q se meten farlopa, pastillas, etc.

En los movimientos izquierdistas de base hay mucho intolerante, hay mogollón de prejuicios sobre los jipis, las drogas, los judios,...

Hippies; El hippismo es una forma de vida en la que hay cosas muy criticables como su pasividad, su conformismo, el poner la otra mejilla,... pero hay que reconocerlo también hay hippies, más heterodoxos, que són gente muy revolucionaria y muy válida en la lucha (vale q se ven pocxs). Ahora se ha puesto de moda el despreciar todo lo que huela a hipismo, pero ese desprecio se basa en tópicos,... aunque resulta curioso oir penya diciendo "Matar-Hippies" y resulta que su actitud es más jipi q la de un jipi (todo el dia drogado, sin moverse por nada,....). En fin, mucha estética y poca ética.

Drogas; En este tema hay dos puntos problematicos, a mi parecer; los que hacen apologia de las drogas y los que se oponen frontalmente al uso de drogas. Unos basan su argumento en que las drogas són buenas y otros en que són malas, pues ni una cosa ni la otra, las drogas son drogas y punto! Cada uno que haa lo que quiera con su vida y sin joder a los demás, y si quiere todo el dia hasta el culo es su problema.

Judios; El judaísmo como religión no me merece ningún respeto, y es cierto que hay judios con mucho poder y que putean mucho al pueblo, pero el enemigo no es el judio, el enemigo es el poder.


En fin, luchemos contra nosotros, tribus contra tribus, y dejemos que los ricos vivan contentos y ricos.

hay que respetar a todo el mundo ,otra cosa es que nos parezca mal lo que hacen algunos ,por perjudicar a la sociedad o por perjudicar al movimiento libre.

lo que no debemos hacer en ningun caso es echarnos encima de esos otros movimientos o fromas de ser ,sino centrarnos todos en la verdadera lucha por la libertad ,que es encontrar el modo de que desaparezca el poder ,ya sea absoluto o de otro tipo.

anarkia total y parcial.

respuestas:

1- Perdon por expresarme mal pues mi primera intervencion generaliza demasiado. Estas actitudes que critico son propias de una minoria - poco formada por norma general- revolucionaria, pero me preocupa oirlas en voca de gente que conozco y q no son ni de lejos unos borregos... quizas sera por los ambientes que yo me muevo en barcelona... pero oir a un colega que es rojo, el pobre, decir ...." El Nazismo me repugna pero la verdad es que tenian razon con lo de los judios, son un problema para toda sociedad"... y quedarse tan ancho... pues me jode un poco... y mas pq el tio este no es ni mucho menos un borrego qualquiera...

2- Sokarrat, tu q creo q eres catala com jo, saps perfectament q esta pasant en part del moviment SHARP-Skin de la nostra terra... Ara unos 3 años conocí algunos supuestos skins no nazis de la ciudad totalmente integrados en el movimiento, dichos personajes se dedicaban a agredir a indigentes e intimidar a niñatos melenudos, y ningun compañero del rollo les decia nada a la cara ... encima muchos de estos -anti nazis a muerte, decian- ahora los ves con gente de Boixos Nois ( q nazis no son, pero muy izquierdistas tampoco) cuando no los ves en un after con las mandibulas y las orbitas salidas... y de vez en cuando aun les ves en algun concierto o bar del rollo y todo el mundo les rie las gracias... a mi me la suda bastante pq no formo parte de este mundillo... pero asi estamos, o no es EN PART així?

En fin, que yo personalmente creo que se nos esta colando un discurso autoritario poco a poco y lo que me jode mas no es q la peña sea antidroga, antijipi o antisemita por conviccion - no es q tenga una gran simpatia yo por la droga ni los jipis y los judio$- sino por que; 1- Es moda y queda mas revolucionario-radical 2- Por borreguismo puro contagioso

la verdad es que se esta hablado mucho de esto que tu puntualizas.
pero para los anarquistas a secas, no nos dice nada este tipo de movimientos ,mas si nos preocupan por lo de que los relacionen con nosotros ,que nos sentimos parte de un movimiento en el que la violencia no es el tema de estudio ,sino a mi parecer ,lo que nos mueve es la concienciacion social ,y el demostrar que somos libres.

os saludo

Visto el panorama la conclusión a la que llego es que en los movimientos de izquierdas hay muy poca crítica, y com bién dices, llop, es puro borreguismo.
En los movimientos de izquierda la gente habla por hablar, para hacerse el más radical, y sin pararse a pensar en lo que dice, por eso creo que hace falta ser críticos, y no poner a parir lo primero que veamos que no nos guste.

Pensar conyo!!
Stop Borreguisme als Moviments Socials!

Gran parte de lo que estáis diciendo tienen que ver con el mundillo punk y, sobre todo, el skin. Y la movida es que el mundillo skinhead si comparte muchas cosas con los nazis. Aparte de obviedades como la ropa o las marcas de ropa, están el antijipismo, la ultraviolencia, las camisoetas con los drugos ( yo me quedo flipado, pq no se q pretenden exaltar llevando la imagen de 4 cafres violadores, violentes y dos de ellos se hacen maderos¿¿¿¿¿!!!!!!!!!!).
Creo que escribir cosas como "pacifismo es cobardía", o bahgh es igual, tampoco quiero profundizar, pero si decir que no solo estamos adoptando poses antiautoritarias, sino que además nos estamos volviendo una especie de secta o subcultura de fanáticos, al menos así es como lo veo yo.

Es cierto que en los movimientos sociales hay gilipollas. Pero bueno, como en todos los lados. Es algo generalizado.

El retrato que hacéis aqui son personas contadas, existir existen, pero son cuatro gatos.

Muy bueno lo que se apunta en torno a la estética "Naranja Mecánica" No hay ética posible que reivindique a los personajes o lo que hacen. Pero la estética de esa película cautiva a muchas personas. Pero tampoco es justo andar hablando de si la estética skin es agresiva como sino fuera agresivo ir con tachuelas, fotos de disturvios, lobos auyando, etc. Como si no existiera en muchos ambientes una estética de la agresividad.

La no violencia es un arma de lucha política útil. Y tiene coherencia ética. No hay porque despreciarla. Ni despreciar a la gente coherente con esa forma de lucha si la lleva a cabo.

La violencia no es EL PROBLEMA en qüestion... a mi si la gente es violenta tampoco me preocupa en exceso, pero que si van a apalear a alguien mejor que sea un madero o similar que no alguien que no es de los "suyos", de su tribu... la violencia no es la solucion, pero es normal que esta sociedad haga a la juventud ser violenta... pero que usen esta violencia para joder al estado, las multinacionales y el sistema en general y no para pegar vecino, que encima de puteado tiene que aguantar la violencia del otro...

Que Queme Wall-Street! Que estalle la Moncloa!

Pd: Yo tengo un poster de la naranja mecanica en el cuarto pq tanto la nobela como la peli me gustaron mucho... es delito?

llop, cuando digo que la estética de "La Naranja Mecánica" fascina a muchas personas, en ningún momento digo que eso sea "malo"

Tanto la película como el libro son muy interesantes.

vamos a ver, a mi me encanta el cine de kubrick, y la peli que mas me gusta es la naranja mecánica, pero duco que el mensaje de la peli, si es que tiene alguno en concreto, fuera la exaltación de la violencia, o mas bien el encumbrar a los drugos.
yo lo que veo es que la muchos skins llevan camisetas de drugos como si fueran heroes del sistema, no se si me explico. si ademas la camiseta lleva mensajes com "100% violento" o mierdas por el estilo, pues no es que sea delito, es que es una cafrada y es exaltar algo que me da asco.
ta luego.

la violencia es una mierda mas que nada pq es monopolio del estado y es quien garantiza - en parte- la existencia del sistema... pero usada con coco puede ser clave en determinado momento para acabar con él... Pq a mi me parece q con claveles y amor no se acaba con toda opresion, por desgracia... pq ir machacando al projimo, por joputa q sea, no es q me de mucho "morbo"...