Podemos

[Libertarix]

ma pillao con el día tonto y sí que me lo leí hastal final cosas muy lúcidas y otras ya más aberrantes, como de costumbre.Pero que está sirviendo para vehiculizar la rabia generalizada y que tenemos menos manis y menos estallidos de rabia a cada noticia sobre los corruptos mientras en los debates de la tele se acaba hablando sobre que no hay que acabar con el capitalismo sino hacerlo más humano...

Algunas de las cosas que dice yo también las he notado, por ejemplo que han pasado de hablar de RBU a "otra cosa": no sé cómo acabé tragándome el otro día parte de una tertulia con la Bescansa por Podemos y ya decía que no sería una renta para todo el mundo y me quedé O_o Y como trató el otro día el Errejón el tema de Cataluña me sorprendió, o más bien, no me sorprendió nada. Mientras, parece obligado mentar al gatopardo cada vez que algunos hablan sobre esta "nueva" formación

En mi opinión todos esos "cambios" en propaganda que hemos visto, como esa super moderación en las proclamas, es precisamente eso, propaganda, y es porque de verdad quieren ganar, y con la tendencia que llevan lo van a conseguir. Ahora entiendo toda esa preocupación de sectores económicos y políticos de España de la relación de la fundación CEPS, Pablo Iglesias, Monedero, Errejón etc con paises como Venezuela. Así es como van a pagarlo todo, y cómo parte de la oligarquía española va a participar de este "proceso constituyente". Han estado trabajando para consolidar definitivamente un híbrido entre capitalismo de Estado, socialdemocracia junto a una aparente democracia participativa (como todo, lo será a medias, la mitad justa para no molestar a las nuevas oligarquías y élites político-económicas) y su pilar fundamental no solo es ser el catalizador de la rabia popular no, es ser un eje fundamental dentro de los nuevos movimientos geopolíticos, en este caso de Latinoamérica.

Ahora, una cosa que me gusta de Podemos es que son honestos, está claro cómo quieren hacer las cosas, el que siga aunque sea un poco sus movimientos se dará cuenta facilmente, y me pregunto ¿dónde están las alternativas a Podemos?, porque falta harán. Existir claro que existen pero si no logras visualizarte en la era de la información es como si no existieras.

Y al hilo de esas nuevas encuestas, llevo días escuchando hablar de Podemos a todo cristo, familiares, vecinos, en bares... en todas partes, y generalmente lo que oigo es una mezcla entre "voto útil, voto de castigo" y "todo se va a la mierda, estos son los menos malos porque son nuevos" y si alguien suelta algo muy negativo de Podemos le salta alguien defeniéndolo como si acabara de salir de un círculo de Podemos en ese momento o se hubiera tragado 5 horas de las últimas tertulias, videos de youtube, entrevistas de la cúpula mediática del partido. Y todavía no hemos entrado plenamente en la campaña electoral...

[King Mob]

No fuimos capaces de meterle mano a ese terreno, que se me antojaba muy propicio. Luego se ha dado una aval a la política institucional.

Cuando escuché a los anarquistas "duros" decir desde el primer momento que el 15M eran ciudadanistas, reformistas y que ni de coña iba a apoyar o a contribuir a ese movimiento me di cuenta de que si la revolución anarquista llegara esos anarquistas dirían que eso no es la revolución es reformismo y continuarían sin hacer más que sus charlas y sus talleres para el gueto. Mil veces me pregunto quienes son mis compañeros de viaje, no lo tengo claro, nada claro.

[Joreg]

En general, cualquier cosa que pase, siempre es reformista. Así que el día que estalla la revolución pilla a muchos revolucionarios completamente despistados.

[King Mob]

esos anarquistas dirían que eso no es la revolución es reformismo

Parafraseando a Leonard Cohen:

Me dices que la revolución
está más cerca de la paz que las reformas,
pero si como un regalo
yo te ofreciera la revolución
(porque yo sé lo que es la revolución)
tú dirías:
"Esto no es la revolución
es otra reforma"
y me la devolverías.​

[Grek]

Yo me repito, como los ajos: llevamos demasiado tiempo siendo los peores vendedores de la mejor de las ideas. Pareciera que en parte el problema del anarquismo somos l@s anarquistas. Lo digo a colación del comentario de Jorge en el que señalaba que el 15M era una oportunidad de oro para poner en práctica propuestas anarquistas y muchos nos vimos (y me incluyo) criticándolo desde una distancia prudencial, como decía King Mob. Yo personalmente me dí cuenta del potencial de la cosa a toro pasado. Y qué pena.

[Libertarix]

Video de Podemos.

"Caerán todos".

[Joreg]

Yo me repito, como los ajos: llevamos demasiado tiempo siendo los peores vendedores de la mejor de las ideas. Pareciera que en parte el problema del anarquismo somos l@s anarquistas. Lo digo a colación del comentario de Jorge en el que señalaba que el 15M era una oportunidad de oro para poner en práctica propuestas anarquistas y muchos nos vimos (y me incluyo) criticándolo desde una distancia prudencial, como decía King Mob. Yo personalmente me dí cuenta del potencial de la cosa a toro pasado. Y qué pena.

Hombre, ponían una asamblea y un micro a disposición de cualquiera para hablar y hacer propuestas... Que es lo que siempre hemos querido. Si no coges el micro, no propones y no haces, otros se acaban llevando el gato al agua. También puede uno intentar lo que sea, poner mucho empeño, y que la cosa no cuaje. Pero siempre se consigue experiencia, contactos y nuevas vías de actuación. Eso es lo que me parece a mí, que las oportunidades hay que cogerlas al vuelo. Pienso que uno debe hacer lo que puede en el terreno que le toca, y en las condiciones reales en las que se mueve. Que luego la jugada no funcione... Qué se le va a hacer. Ahora, que si uno no lo intenta... Pues no lo ha intentado. No hago reproches. Solo pienso en voz alta.

El de podemos ese, cogió la ola, y ahí va surfeando.

[Grek]

Yo me repito, como los ajos: llevamos demasiado tiempo siendo los peores vendedores de la mejor de las ideas. Pareciera que en parte el problema del anarquismo somos l@s anarquistas. Lo digo a colación del comentario de Jorge en el que señalaba que el 15M era una oportunidad de oro para poner en práctica propuestas anarquistas y muchos nos vimos (y me incluyo) criticándolo desde una distancia prudencial, como decía King Mob. Yo personalmente me dí cuenta del potencial de la cosa a toro pasado. Y qué pena.

Hombre, ponían una asamblea y un micro a disposición de cualquiera para hablar y hacer propuestas... Que es lo que siempre hemos querido. Si no coges el micro, no propones y no haces, otros se acaban llevando el gato al agua. También puede uno intentar lo que sea, poner mucho empeño, y que la cosa no cuaje. Pero siempre se consigue experiencia, contactos y nuevas vías de actuación. Eso es lo que me parece a mí, que las oportunidades hay que cogerlas al vuelo. Pienso que uno debe hacer lo que puede en el terreno que le toca, y en las condiciones reales en las que se mueve. Que luego la jugada no funcione... Qué se le va a hacer. Ahora, que si uno no lo intenta... Pues no lo ha intentado. No hago reproches. Solo pienso en voz alta.

El de podemos ese, cogió la ola, y ahí va surfeando.

Exactamente. Y como los de Podemos había muchos más a ver cómo pescaban la ola y muchos anarquistas, mientras, estábamos desconfiando y viéndolas venir. Yo ahora lo pienso y me arrepiento, pero claro, el tren, ya se fue. Al menos me servirá para el próximo. Y no es que no estuviera, estar estuve, pero no dándolo todo, estaba desconfiando y participando pero desde cierta distancia. Y mira, lo que tú dices, si no haces tú, al final va a hacer otro.

[anarkohosko]

Hubo de todo, también hubo anarquistas que lo dieron todo.

[Joreg]

Pues sí.

Por lo que sea la cosa no funciona. Y algo que eché de menos, fue el haber estado mejor organizados, en el sentido de tener unas estrategias comunes y soluciones para afrontar los diversos problemas, o propuestas de hacer esto, luego lo otro... Yo flipaba viendo a anarquistas de mucho recorrido, que hacían propuestas como más institucionales que gente corriente y moliente. Por allí pululaba gente de todo tipo de corrientes ideológicas, mejor organizadas, y personajes de toda la vida, con discursos elaborados, y gente actuando en conjunto. En cambio los anarquistas, siempre andan descordinados y disputando, o viéndolas venir, o arrastrados por la corriente. En fin, que pienso que habría que estar mejor organizados, tener una programa común, que no lo tenemos, y no estar mirando qué es lo que hacen mal los demás.

A mí, la verdad, que Podemos sea leninista, que sea la pera, que sea un invento del poder... Es que me da lo mismo. No creo que eso sea relevante. Lo que es evidente, es que desde el q15-M para acá, de la resaca de aquello han surgido partidos nuevos, no solo podemos, Cuanyem, ganemos y otros, que ahí andan fagocitando.

[King Mob]

Lo que es evidente, es que desde el q15-M para acá, de la resaca de aquello han surgido partidos nuevos, no solo podemos, Cuanyem, ganemos y otros, que ahí andan fagocitando.

En Cataluña hay otra dinámica pero creo que las candidaturas ganemos no dejan de ser IU y sus movimientos sociales afines que están haciendo lavado de siglas. Una jugada inteligente de las bases del PCE-IU (bastante más a la izquierda de Podemos y su órbita) pero que no sé si podrán conseguir autonomía de las viejas cúpulas.

[David Llibertari]

Jo de vegades penso que algunes li recrimineu a l'anarquisme que sigui anarquista. Anarquisme és necessàriament diversitat d'opinions i d'estratègies, si no seria alguna altra cosa: marxisme, estalinisme o qualsevol altra merda autoritària. Als moviments llibertaris falta organització, en això totes estem d'acord, però no estaríem d'acord en què fa falta una organització. L'organització pot ser de moltes maneres, de més a menys informal, i a causa de la desitjable diversitat de l'anarquisme aniran sorgint formes d'organització molt diverses. I és que ja està passant... Voler unificar el discurs anarquista és voler portar-nos pel camí de l'amargura.

La relació de l'anarquisme en el 15M va ser tota la que podia ser. Insuficient, però previsible donades les circumstàncies. Va ser arran del 15M que va incentivar-se el moviment i es va començar a reorganitzar. No crec, especialment, que hi hagués una gran actitud de distanciament envers el 15M. Dir que són reformistes no és distanciar-se. Jo ho deia, i bé que hi era. I al meu entorn hi havia gent que hi estava molt implicada tot i ser molt crític. Una cosa no treu l'altra.

[Grek]

Amigo David Llibertari, yo creo que nadie está diciendo que dejemos de ser anarquistas. Tampoco creo que nadie se refiera a que en pos de incidir en la sociedad aprovechando circunstancias favorables perdamos nuestra diversidad y nos transformemos en una especie de "Partido Único" o algo así. Por ejemplo y volviendo al ejemplo del 15M conocí compañer@s que estaban muy implicad@s con el tema 15M cuando surgió, est@s compañer@s estaban en las asambleas, en las comisiones, lo mismo preparaban bocadillos que ayudaban a traer materiales necesarios que cogían el micrófono que estaban en las asambleas... eran un@ más dentro del 15M y desde esa posición, desde codearte con los demás como un@ más es desde donde puedes lanzar tus propuestas de carácter libertario, desde donde puedes incidir con tus ideas, incluso con tus críticas. Es verdad que señalar que algo te parece reformista y por qué, señalar que eso es un problema y por qué no significa distanciarse, como tú bien dices, pero sí que es mejor transmitir esas ideas siendo un@ más, con implicación y estando dentro del meollo como también señalas haciendo alusión a es@s compas que estaban muy implicad@s. Además y aparte de esto, no creo que tratar de tener una mejor organización y coordinación para poder incidir con mayor efectividad signifique automáticamente perder la diversidad, convertirse en algo autoritario o cosas parecidas. Afirmar eso sería negar la posibilidad de que puedan existir organizaciones horizontales, antiautoritarias y, derivado de eso, diversas. Significaría aceptar la falsa premisa de: o bien organización o bien anti-autoritarismo, horizontalidad y asamblearismo.

En definitiva estas oportunidades hay que saber aprovecharlas y es mejor hacerlo implicándose y si es bien organizad@s, como apuntaba Joreg, mucho mejor. A las malas, y como también apuntara el compañero, lo peor que puede pasar es que no se consiga incidir en el sentido que nos gustaría, pero habremos hecho contactos, conocido gente, transmitido nuestras ideas. Que no tengamos que lamentarnos luego, como me pasó a mí, de no haber hecho lo suficiente.

[anenecuilco]

El anarquismo efectivamente es muy diverso y precisamente por eso no puede actuar conjuntamente, no hay que pensar "juntemos a los anarquistas para hacer un programa", sino "hagamos un programa y juntémonos en torno a él".

[Alexandra Kollontai]

Podemos
http://www.elpuntavui.cat/noticia/artic ... 93063.html

ENRIC VILA

Mentre nosaltres busquem la foto d'una Espanya corrupta i antidemocràtica per ensenyar-la al món, l'Estat treballa cara endins per assegurar la unitat territorial a través de Podemos. El partit de Pablo Iglesias s'està convertint en l'excusa de tots els sectors que volen evitar un referèndum d'autodeterminació mantenint les aparences. Podemos va néixer com el partit de la ira però cada vegada més aspirarà a convertir-se en el partit de l'autoestima. La feina de maquillador de mòmies que va fer Felipe González durant la Transició ara sembla reservada a Pablo Iglesias, un noi que parla idiomes i que té un cert aire de professor universitari mileurista. Podemos és la resposta adolescent de l'Estat espanyol a les pulsions adolescents de l'independentisme. La mateixa rebel·lia calculada, la mateixa retòrica regeneracionista, però res de tocar el rei, ni l'exèrcit ni l'església. Si el president Mas hagués mantingut el 9-N com estava, Podemos s'hauria hagut de posicionar contra l'statu quo i tindríem un conflicte de legitimitats i una crisi constitucional profunda. El gest de desobediència, però, ha sigut tan petit, que Podemos pot fer un discurs reformista sense perdre el prestigi i els partidaris de la unitat en tenen prou de promocionar-lo com una alternativa a les esbravades de l'independentisme. La Generalitat ha buscat una desobediència estètica, i els espanyols han generat un partit d'esquerres per canalitzar la desmoralització desencadenada per les reivindicacions de Catalunya. Podemos és l'excusa que CiU necessita per esgotar la legislatura alimentant el discurs de Miquel Iceta d'un referèndum pactat quan Madrid sigui més feble. Podemos és el partit que promet d'obrir noves expectatives als joves socialistes i federalistes. Podemos suavitza el legalisme del PP mentre l'Estat va guanyant temps per articular una resposta política. Podemos és un bon mirall de les nostres vacil·lacions i inconsistències. A partir de dilluns, després del triomfalisme, jo no li trauria l'ull de sobre.