Alasbarricadas - Foros

¿Es verdad que para resolver la herencia de las siglas "CNT" la CGT y la CNT decidieron ir a los tribunales ESTATALES?

Solo he leido eso en la prensa burguesa, ¿es verdad?

De ser verdad: quienes lo hicieron? los de la CNT o la CGT?

(Si es verdad...)Anda que vaya "revolucionarios", que "independencia"!! Que enemigos del estado...justo como los ministros de la CNT en la republica!!

Ironico eh immigrant, los anarquistas recurriendo a juicios, al igual que lo de los ministros anarquistas (no digo ni bueno ni malo, sino contradictorio). Es lo que tiene no ser guiados por un lider perfecto e infalible que nunca falla, problemas de no tener una vanguardia intelectual que guie a los pobres analfabetos. Luego esta el problema de que no ocultamos estos sucesos historicos ni los negamos aunque no nos gusten, solo intentamos aprender de ellos. Que cosas eh, si es que no tenemos remedio

Compañeros: no caigais en las provocaciones de un comunista autoritario como este "inmigrant", que se descojonaría de risa si por enésima vez nos ponemos a discutir sobre lo mismo. El tema está más que debatido y se huele a miles de kilómetros de distancia que este trotskista quiere burlarse de nosostros.
Y ahora me dirijo a ti, inmigrant: no vamos a consentir que un seguidor de un asesino de masas como Trotsky (Ucrania, Krondstad, etc) nos venga con pretendidas "ironías finas". Anda y ve a ponerle velitas a la momia de Lenin, lacayo.
Ah, se me olvidaba: es la última vez que voy a participar en este tema, y os aseguro que el comunista autoritario este recibiría una lección si le ignoramos.

Salud y Anarquía.

Pues para no ocultar los "sucesos historicos" donde el anarquismo apoyó al Estado burgués... rápido zanjais los asuntos incomodos donde se demuestra eso!

Bueno, no oculto que he escrito ironicamente ¿y que? No creo que sea tan grave. Solo tenia ganas de criticar, y no de provocar.

Pero es serio que no sé lo que pasó con el juicio de las siglas (me creas o no). Creo que fue a principios de los '90 y que no se quien (la CGT o CNT) denunció el tema. Y que al final las siglas se decidieron en juicio.

Comprendo que incomode a algunos anarquistas que se les critique por entrar en Gobiernos Capitalistas, o por pedir a esos jueces que encarcelan huelguistas que sentencien quienes han de llevar las siglas de un sindicato anarquista(!!).

...y como algunos no saben que decir ante esas traiciones recurren al disco rallado de los contrarrevolucionarios de Kronstad.

:::salud:::

Idiota
Ignorante
Infórmate más subnormal
Tu no eres comunista, simplemente eres gilipollas

immigrant: fue la CGT (anarquistas?) la que llevo a los tribunales a la CNT para reclamar que las siglas CNT eran suyas (anarquistas?).

Es bien cierto que los anarquistas tuvieron ministros en la 2ª Republica, ministros anarquistas que duraron bien poco, pues Negrin y los comunistas se los cargaron.

Salud sin comunistas!!

Lo primero immigrant, has entrado provocando con ese tono ironico, asi que ahora no digas que no ha sido asi, y para redondearlo sueltas ese "¿y que?" que ha quedado bastante en plan chulo.
Dices que que rapido cambiamos de tema cuando nos interesa o algo asi, pues para empezar con tu tono no tenia pensado contestarte. Yo no cambio de tema porque me interese, sino que tu has entrado aqui a saco contra el anarquismo diciendo que si colaboracion con la republica que si lo de las siglas. Ya sabemos que eso sucedio. ¿Con dos anecdotas en la historia del anarquismo ya lo resumes todo? Pues nada, muy objetivo.
Sobre los diputados anarquistas, pues yo no vivi esa epoca, pero tuvieron que tomar una decision y la tomaron, no creo que les gustase tomar esa decision. Hablar a toro pasado es facil, quiza si hubiesen tomado el poder en Cataluña y Aragon las cosas seria distintas hoy, o quiza si no hubiesen entrado en el gobierno, Franco hubiese ganado antes, quien sabe.
En el tema de las siglas te digo exactamente lo mismo, eso fue una anecdota en la historia. Si realmente estas interesado en lo que paso hay muchos textos donde te lo explican bien (en el ateneo de esta pagina por ejemplo), y si quieres que alguien te responda a lo que preguntas en un foro no entres provocando.

como os pasais
pobrecillo

1.-
Koulnikov me dice:

<<has entrado provocando con ese tono ironico, asi que ahora no digas que no ha sido asi>>

Pero si ya he reconocido la ironía( que no la chuleria), ya dije:

<<no oculto que he escrito ironicamente>>

2.-
Luego me llamas provocador por decir que no es NI REVOLUCIONARIA NI INDEPENDIENTE una organizacion sindical que denuncia a otra ante el estado burgués y entra a formar parte de un GOBIERNO CAPITALISTA.
Si un sindicato denuncia a otro ante una fuerza represiva es un traidor, y decir que es un traidor no es una provocacion, sino la verdad.

3.-
¡¡Es más!!:
La CNT, justo en MEDIO DE UNA REVOLUCION, ENTRÓ EN UN GOBIERNO CAPITALISTA PARA FORTALECERLO. Aceptó carteras ministeriales cuando pudo derrocar al estado y hacer la revolucion...y a eso le llamas "anecdota" sin importancia. La anecdota se pagó con decadas de reaccion sangrienta!!!!! Los jefes de la CNT desmovilizaron a los obreros anarquistas: esa no es una anecdota, es una traicion (una traicion autoritaria en favor de la republica burguesa).

Por favor no hablemos ni juzguemos echos ocurridos en un momento caracterizado por un fuerte frentismo, crispacion, lucha cainita y complejidad com fué la IIa República y la guerra civil, tan a la ligera, como el que habla de futbol o del corazon. Es verdad, la CNT traiciono a muchos anarquistas... pero en ese momento habia primos y hermanos de sangre machandose en el monte. Comprendeis?

lamentando la crispación y lo insultos, solo aclarar la no verdad del comentario del compa "cegetista", fue los que actualmente poseen las siglas CNT los que reclamaron la paternidad de las siglas en los tribunales.

salud y memoria historica

A ver quien es el "miente" aqui:

EL MORTERO Nº 14; MARZO 1999 (revista de la CGT)

página 2: OTRAS PRENSAS: recurso para recuperar las siglas CNT. Condena a 6 pacifistas. Condena a CCOO

pallantia@cgt.es

http://www.cgt.es/elmortero/sumarios.html

Bueno immigrant lo de provocador lo decia por el tono usado, no por decir lo de los ministros anarquistas. Mejor dejamos esto a un lado para que no se convierta en algo personal.
Sobre lo de los ministros pues tienes que ponerte en situacion. No entraron desde un primer momento en el gobierno, sino que cuando la guerra se complico y se veia cada vez mas dificil, decidieron entrar debido al miedo que se tenia al fascismo (ya andaban por alli los señores mussollini, dolfus, hitler y demas), esto claro que no ayudo a la revolucion, y fue una traicion para muchos obreros, pero no puedes decir que el entrar en el gobierno fue lo que decidio todo en la guerra civil. Hay que analizarlo todo en conjunto, no un solo hecho (a eso me referia con anecdota). ¿Crees que si no hubiesen entrado en el gobierno hubiese triunfado la revolucion social? Pues yo no lo se, pero tenian absolutamente todo en contra, desde los partidos socialdemocratas, los sovieticos, los fascistas, la situacion internacional en general, el proximo estallido de la II Guerra Mundial...Es imposible saber lo que hubiera pasado.
No entiendo cuando dices "Aceptó las carteras ministeriales cuando pudo derrocar al estado y hacer la revolución". Es que lo pones de tal forma que parece que ellos sabiendo que podían hacer la revolucion, y teniendolo facil, decidieron entrar en el gobierno, esa es la impresion que me da; si hubiesen visto que podían realizar la revolucion y extenderla no hubiesen entrado en el gobierno.

No digas más mentiras ni manipules la verdad, quien denuncio a los juzgados el tema de las siglas fue los que hoy en día ostentan las siglas de CNT.

el enlace que das, no dice lo que tu sostentas, no manipules, majete



uno de la cnt del 1976

Koulnikov, te dejo unos enlaces donde se ve la actitud de la CNT y donde se responde basicamente a lo que tu planteas:

http://www.geocities.com/trotskysigloxx ... htm#_ftn22
(Hay un punto llamado "El papel de los anarquistas")

http://www.geocities.com/trotskysigloxx ... ERROTA.htm
(Aqui has de buscar "El proletariado era lo suficientemente fuerte")

Son textos cortos y muy aclaradores.

Y para que veas el papel de lame-botas del estado de la CNT (traicionando a los obreros revolucionarios y a los anarquistas de izquierda 'Amigos de Durruti') un texto que no tiene desperdicio si realmente se odia al estado y a sus representantes:

"Declaramos públicamente que la CNT se encontrará al lado de la Generalidad, Luis Companys, a quien hemos concedido todas las facilidades requeridas para la solución de la crisis política. Defendemos al presidente, quien, sin ninguna clase de servil alabanza -un proceder incompatible con la moral de nuestro movimiento revolucionario-, sabe que puede contar con nuestro más profundo respeto y nuestro más sincero apoyo" (Solidaridad Obrera, 15 de abril de 1937, pág. 12).

http://www.marxismo.org/rycr/rc09.htm

REALMENTE REPUGNANTE!:"al lado de", "facilidades", "defendemos al presidente", "profundo respeto","sincero apoyo"..............!!!!!!! ¿es posible meter más reformismo traidor en unas lineas?

Por otro lado,me alegro de que dejemos lo personal a un lado.

:::Salud(...para los heroicos obreros anarquistas que murieron por la revolucion, odio para los anarco-ministros):::