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Esta chulo el video

D'on surt aquest vídeo? Sembla propi d'una ONG estil WWF o Greenpeace, però no em sona cap ONG ecologista que defensi el decreixement en lloc del creixement sostenible (i em sembla impossible que no posin logotips per tot arreu). Estrictament el vídeo no m'ha agradat perquè no diu més que frases amb ganxo, però la idea de què ONGs o ecologistes ciutadanistes comencin a parlar de decreixement em sembla un avenç, i per tant positiu.

Esta chulo el video, una buena explicación de un crecimiento sostenible basado en las necesidades sociales.

Crecimiento sostenible? Más bien lo contrario no?

Ya hemos hablado más de una vez que el termino "decrecimiento" quizá no sea muy adecuado, porque para "decrecer" tal como se plantea, hace falta crecer en algunos sectores y decrecer en otros. O quizá la palabra no sea "crecer", si no desarrollo. Un desarrollo sostenible, social y medioambientalmente, que posibilite ese "Buen Vivir" necesita desarrollar sector agropecuario, servicios publicos e industrial.

Por ejemplo si entendemos que la energía fotovoltaica es necesaria para ese proyecto, aunque se decreczca en termino generales en gasto energeticos y tal, será necesario tener cientificos, minas, fábricas, instaladores y reparadores.

El término "desarrollo sostenible" también tiene quien lo cuestione.

Sobre el decrecimiento:

El movimiento ecologista y la defensa del decrecimiento
http://blogs.publico.es/dominiopublico/7407/7407/

Soy consciente de lo que planteas, Jove Obrer, pero precisamente la apuesta del movimiento decrecentista (al que no pertezco, por otra parte) es justamente introducir el concepto decrecimiento y rechazar el de desarrollo sostenible.

Por ejemplo si entendemos que la energía fotovoltaica es necesaria para ese proyecto, aunque se decreczca en termino generales en gasto energeticos y tal, será necesario tener cientificos, minas, fábricas, instaladores y reparadores.

Sí, efectivamente es necesario todo eso (otra cosa es cómo funcione eso en entornos diversos), pero para que eso fuera realmente defendible desde una postura ya no utópica, sino realista respecto a las necesidades sociales y medioambientales, tendría que ser en un contexto de decrecimiento en términos generales. Si hay un crecimiento (crecimiento desde el punto en el que estamos), o sea, si el objetivo es que la energía fotovoltaica produzca más que todas las energías actuales, no hay sostenibilidad por ninguna parte. Estamos diciendo más o menos lo mismo, creo.

Pero bueno, más allá de lo que crea cada cual, lo que quería señalar es que si piensas que el vídeo se ha hecho desde el movimiento decrecentista, creo que está claro que de desarrollo sostenible no habla. Yo por desarrollo sostenible entiendo desarrollo de la economía y la producción así en términos absolutos.

Aquest debat deixa en molt mal lloc el vídeo i precissament per això deia que "no diu més que frases amb ganxo". No pot ser que una persona vegi un vídeo on s'explica el decreixement i es pensi que s'està defensant el creixement sostenible, quan son conceptes antagonics. De fet, entenc perfectament la confusió, perquè el video perfectament podria servir per "explicar" el creixement sostenible.

És valuós, no obstant, que s'estigui fent servir la paraula "decreixement" en entorns poc rupturistes. És un avenç, tot i que hi ha el risc de que el concepte es confongui precissament en allò que rebutja.

Jove Obrer escribió:Ya hemos hablado más de una vez que el termino "decrecimiento" quizá no sea muy adecuado, porque para "decrecer" tal como se plantea, hace falta crecer en algunos sectores y decrecer en otros. O quizá la palabra no sea "crecer", si no desarrollo. Un desarrollo sostenible, social y medioambientalmente, que posibilite ese "Buen Vivir" necesita desarrollar sector agropecuario, servicios publicos e industrial.

Por ejemplo si entendemos que la energía fotovoltaica es necesaria para ese proyecto, aunque se decreczca en termino generales en gasto energeticos y tal, será necesario tener cientificos, minas, fábricas, instaladores y reparadores.

Sí, eso puede ser un resumen sencillo de lo que entiendo por Crecimiento sostenible o mejor dicho, Desarrollo sostenible.

Es que lo que se llama Decrecimiento, lo que yo saco en positivo es lo que ya tenía de bueno del ecologismo social y de las ideas que desarrolló el movimiento obrero desde La Internacional sobre la salud y el medio ambiento en tanto a la vida, la producción, la industria, arquitectura urbana y rural, etc... sin por ello llegar a cosas que veo negativas del Decrecimiento como es ir a la contra, del progreso social, de la ciencia, de lo industrial en general, de la urbe y la exaltación de la arcadia rural, el tradicionalismo, el mileniarismo apocalíptico. Y es que no todo lo anticapitalista es libertario, hay sectores e ideas que son anticapitalistas y sin embargo comulgan bien en sectores conservadores y reaccionarios.

Espera Lebion, qué tiene que ver el decrecimiento con el milenarismo apocalíptico? Yo ni siquiera equipararía decrecimiento con anticapitalismo, no todos los decrecentistas son anticapitalistas.

Sí, eso puede ser un resumen sencillo de lo que entiendo por Crecimiento sostenible o mejor dicho, Desarrollo sostenible.

Pero tú crees que puede haber un crecimiento, por ejemplo energético, sostenible? POdría haber un crecimiento energético general sostenido por energía fotovoltaica? O se decrecería en términos generales?

del ecologismo social y de las ideas que desarrolló el movimiento obrero desde La Internacional sobre la salud y el medio ambiento en tanto a la vida, la producción, la industria, arquitectura urbana y rural, etc..

Depende. Desde la internacional ha habido sectores del movimiento obrero enormemente "crecentistas", especialmente sectores marxistas.

Los propios ideólogos "decrecionistas" dicen que eso de decrecer depende, que es más un concepto de combate, que algo a aplicar de menera general. Y que quizá en algunos sitios si hay que crecer, en otros sostenerse y en otros decrecer, para alcanzar el objetivo.

Estoy de acuerdo con lebion en lo que quiere decir con el milenarismo y el tradicionalismo. Es lógico que en movimientos del estilo se atraviesen ideas reaccionarias.

David Llibertari escribió:D'on surt aquest vídeo? Sembla propi d'una ONG estil WWF o Greenpeace, però no em sona cap ONG ecologista que defensi el decreixement en lloc del creixement sostenible (i em sembla impossible que no posin logotips per tot arreu). Estrictament el vídeo no m'ha agradat perquè no diu més que frases amb ganxo, però la idea de què ONGs o ecologistes ciutadanistes comencin a parlar de decreixement em sembla un avenç, i per tant positiu.

Perdona llibertari no vi la pregunta,. Quienes lo firman sale a final del video, pero puse la versión recortada, salen aquí: http://www.youtube.com/watch?v=NZWTK-Uo-CI

Los propios ideólogos "decrecionistas" dicen que eso de decrecer depende, que es más un concepto de combate, que algo a aplicar de menera general. Y que quizá en algunos sitios si hay que crecer, en otros sostenerse y en otros decrecer, para alcanzar el objetivo

Sí, estoy de acuerdo, pero el objetivo alcanzado sería un modelo que tendiera a decrecer en cifras totales de gasto de recursos y energía (y PIBS y demás), no uno que tendiera a seguir creciendo aunque de forma más lenta o sostenible. POr supuesto, como se suele discutir en entornos decrecentistas, no significa que todos los sectores disminuyan de forma parecida.

Precisamente porque es un concepto de combate le constestaba a Lebion, porque creo que es un concepto que se diferencia claramente del crecimiento sostenible (que por otra parte el problema que le veo es que hoy en día se aplica a cualquier cosa). Mira lo de la ZAD en Francia, por ejemplo, donde quieren desalojar a nosecuántos campesinos para hacer un aeropuerto que venden como que va a ser ecológico y sostenible.

Estoy de acuerdo con lebion en lo que quiere decir con el milenarismo y el tradicionalismo. Es lógico que en movimientos del estilo se atraviesen ideas reaccionarias.

Sí, y hay que cuestionarlas por supuesto (aunque no conozco decrecentistas milenaristas, la verdad es que la mayoría de milenaristas/tradicionalistas que he conocido dicen que eso del decrecimiento es un horror reformista, y como muestra véase las diatribas que lanzó el FRM en el debate con Latouche que le montó la FAL (espero que no fuera porque le consideran la alternativa al decrecimiento ).

Lo que no veo es que de por sí señalar que el crecimiento económico ilimitado (sostenible o no) es imposible tenga que ver con ningún tradicionalismo necesariamente.

sobre el artículo linkado por Xell, quisiera observar que las tesis de Paul Ehrlich no pueden calificarse de malthusianas. lo que venía a decir Malthus era que la pobreza, o la miseria, acompañarían siempre a la humanidad ya que el crecimiento de la población acaba superando a los recursos. pero en el contexto en que Malthus escribió no se tenía en cuenta ni por asomo que los recursos planetarios fuesen limitados (ni siquiera se sabía aún de las posibilidades de la producción industrial), antes bien, se tenía entonces la idea de un "mundo inagotable", o sencillamente nadie se planteaba, ni remotamente, la posibilidad de que algún día el planeta no pudiera "soportar" a la población humana.

creo que el control del crecimiento de las poblaciones es un expediente al que forzosamente se llegará, antes o después.

Hola:

La palabra decrecimiento es una propuesta, que se hace a las personas que formamos esta sociedad, es una consigna, un eslogan político, una ocurrencia publicitaria provocadora.

Es una palabra defensiva que está en contra de lo obvio que queremos pulverizar: la necesidad de crecimiento económico continuo. Requiere la descolonización de nuestra cultura basada en crecimiento. El 'decrecimiento' representa una ruptura radical de una serie de creencias y valores predominantes en la sociedad actual, en particular con la ideología del 'Progreso' y la búsqueda del crecimiento económico y material como camino único al bienestar.

Es una palabra 'sucia', una palabra que no puede ser reciclada por aquellos que buscan prolongar el modelo de sociedad que ya no queremos (contrariamente a "desarrollo sostenible").

La palabra decrecimiento necesita representar una idea simbiótica; necesita unirse a otras narraciones, discursos e ideas; un mosaico de tramas y urdimbres que se entrelazan. El ecologismo, el feminismo, el socialismo, el buen vivir, el pacifismo, los movimientos en transición...

Y también el anarquismo, del que es especialmente interesante la horizontalidad y la falta de jerarquías, la relación de igual a igual, la asamblea y el concepto de democracia inclusiva.