CNT en crisis?

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TheWayWeAre
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Re: CNT en crisis?

Mensaje por TheWayWeAre » 09 Nov 2018, 16:09

melenas escribió:
09 Nov 2018, 12:59
hay ,uchas formas de ser un burocrata y una de ellas es la asamblea semanal, otra los sindicatos de 5 peronas en los que no sabes cuando es asamblea ni cuando comite local y las rotaciones de cargos se pueden hacer jugando al jeugo de la silla al parar la musica.
@melenas Ahí tienes toda la razón con lo del juego de la silla...

Y si no que se lo pregunten al numerosisimo ex-sindicato de Gráficas, que mantiene su Comité desde el año de la tana (algo, por cierto, muy insano para una organización "horizontal")

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Lebion
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Re: CNT en crisis?

Mensaje por Lebion » 09 Nov 2018, 16:24

No mientas hombre. Eso es feo. lleva ocho años rotando gente del Comite local de gráficas.
Claro que si tienes una asamblea anual que marca las pautas generales y principales y ya tienes acuerdos de como trabajar sindicalmente y socialmente. Aparte de desarrollar los congresuales. pues... las asambleas mensuales o son de temas de plenos o poco más . De ahí la importancia de los grupos de trabajo, secciones de sector y ese tipo de reuniones que son el músculo del sindicato. Porque será que era el único sindicato que tiene un constante crecimiento en sectores y empresas. Y eso que era de Ramo.
Última edición por Lebion el 09 Nov 2018, 16:44, editado 1 vez en total.
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Papillon
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Re: CNT en crisis?

Mensaje por Papillon » 09 Nov 2018, 16:37

Bastante difícil resulta "moderar" temas como estos, pero TheWayWeAre, por si no te ha quedado clarito, una ojeada a las normas de convivencia del foro, que te permitirá diferenciarlo de otros espacios donde el que la suelta más gorda recibe aplauso:
Para el buen funcionamiento del foro la administración se ocupará de que:

No se permitan mensajes que tenga un fin “destructivo”, ni las suplantaciones, ni nicks múltiples en conversaciones ficticias, ni bombardeos de mensajes, ni estrategias sucias en el foro, ni provocaciones. En la medida que se pueda, se impedirá la difusión de lo que objetivamente sean mentiras. No permitiremos la difusión de rumores.
Registrarse para excretar alguna que otra mentirijilla, rumores y acusaciones infundadas contraviene toda regla, este es un foro de debate entre compañeros. Comprendemos que la cuestión es compleja y los ánimos están como están, pero difundir rumores es objeto de tarjeta amarilla directa.
A mí, me podrán matar. A tí, te poseen


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Re: CNT en crisis?

Mensaje por TheWayWeAre » 09 Nov 2018, 17:43

Papillon escribió:
09 Nov 2018, 16:37
Bastante difícil resulta "moderar" temas como estos, pero TheWayWeAre, por si no te ha quedado clarito, una ojeada a las normas de convivencia del foro, que te permitirá diferenciarlo de otros espacios donde el que la suelta más gorda recibe aplauso:
Para el buen funcionamiento del foro la administración se ocupará de que:

No se permitan mensajes que tenga un fin “destructivo”, ni las suplantaciones, ni nicks múltiples en conversaciones ficticias, ni bombardeos de mensajes, ni estrategias sucias en el foro, ni provocaciones. En la medida que se pueda, se impedirá la difusión de lo que objetivamente sean mentiras. No permitiremos la difusión de rumores.
Registrarse para excretar alguna que otra mentirijilla, rumores y acusaciones infundadas contraviene toda regla, este es un foro de debate entre compañeros. Comprendemos que la cuestión es compleja y los ánimos están como están, pero difundir rumores es objeto de tarjeta amarilla directa.
Hola,

De tarjeta es que, después de todo lo vertido en este hilo, el moderador se posicione tomando como "rumor" algo contrastable.

En cualquier caso, lo que resulta difícil es tratar de entenderse cuando el foro está copado por talis y ultras de unas siglas, con nula capacidad de auto-critica.

Salud

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Papillon
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Re: CNT en crisis?

Mensaje por Papillon » 09 Nov 2018, 17:55

¿Posicionarse? Resbalas cantidad, es lo malo de ver el mundo en "con nosotros/contra nosotros", se te escapan toneladas de grises. Ha habido por aquí compas que expresan su desazón, de forma cordial y como corresponde entre compañeros, sean de una u otra tendencia. Y hay quienes prefieren dar nombres, difundir rumores, realizar relatos "serenos" que más bien son una metida de dedo en el ojo tremebunda. Y aún así, se consienten esos "relatos serenos" siempre que no incurran en lo antedicho, por mucho que sean más malafollá que ataraxia.

Si tú quieres creer que el mundo se divide en talibanes y reformistas y que ni siquiera existen anarquistas no afiliados a la CNT, problema tuyo, pero quejarse de arbitrariedad a los 2 días de entrar en un foro a hacer sangre, sin conocernos de nada, ya es bastante más grave: cualquiera diría que simplemente entras cual elefante a defecar en la cacharrería. El foro está "copado" de quienes aquí llevan años, si algunos prefieren largarse porque no se les consiente la difusión de rumores o datos personales, el problema es suyo (y bien sabemos que tienen otros medios donde verter sus difamaciones, así que tampoco es que se les "censure"), bastante espectáculo lamentable resulta toda esta cuestión para quienes quieran conocer el anarcosindicalismo por sus prácticas.

Se te avisa a ti porque acabas de llegar y lo mismo no conoces las normas del foro, el resto ya las conocen de sobra. Si quieres creer que es parcialidad en vez de información para nuevos miembros, pues venga, ya estás tardando.
A mí, me podrán matar. A tí, te poseen


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Abel
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Re: CNT en crisis?

Mensaje por Abel » 10 Nov 2018, 09:28

anenecuilco escribió:
07 Nov 2018, 11:22
Exacto, y para mí "cuando lo vean oportuno" viene a ser nunca, todavía no he entendido por qué hay que hacer sindicatos de ramo, como no sea para ilusionarse con un crecimiento ficticio.
Si quieres tener espacio a la hora de obtener mejoras para sectores concretos, de manera más estratégica, que vayan más allá de un centro o de localidades, o de victorias tácticas, conviene tener estructura de tipo regional y nacional, que domine el sector y conozca bien las condiciones en las que está. Y el crear estructuras pequeñas sin esperar a crecer, deriva de:
- que si esperamos a tener todo a favor, nunca ganaremos nada porque nunca haremos nada a lo grande. Muchas veces hay que plantear luchas en desventaja y luchar con lo que se tiene.
semilla negra escribió:Hace muchos años, un compañero de Madrid predijo que si la CNT llegaba a recibir dinero sería su muerte. Que atraería a personas que no serían fieles a los ideales, pero que se sentirían atraídos por los recursos y la posibilidad de hacer con ellos sindicatos profesionales. El compañero vio con claridad el futuro y el tipo de personas que han llegado a dirigir la CNT.
Qué cantidad de estupideces, imbecilidades, chorradas, majaderías, descalificaciones, paranoias,, especulaciones infundadas, insultos y campañas de desprestigio, he tenido que leer y escuchar, haya o no querido, desde hace muchos años, de gente a la que le falta un hervor. Tóxicos a más no poder.

La CNT es el último lugar al que puede alguien llegar atraído por sus recursos.

Demasiada paciencia y cachaza tenemos.

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Re: CNT en crisis?

Mensaje por anenecuilco » 10 Nov 2018, 10:53

Si quieres tener espacio a la hora de obtener mejoras para sectores concretos, de manera más estratégica, que vayan más allá de un centro o de localidades, o de victorias tácticas, conviene tener estructura de tipo regional y nacional, que domine el sector y conozca bien las condiciones en las que está.
Se puede dominar el sector sin llamarte "sindicato", que supone justamente la obligación de dedicar esfuerzos a otras cuestiones que no son el sector.
Y el crear estructuras pequeñas sin esperar a crecer, deriva de:
- que si esperamos a tener todo a favor, nunca ganaremos nada porque nunca haremos nada a lo grande. Muchas veces hay que plantear luchas en desventaja y luchar con lo que se tiene.
Crear deliberadamente estructuras pequeñas, sin necesidad, supone renunciar a hacer las cosas a lo grande.

Por supuesto que en teoría un sindicato de ramo en cnt puede funcionar. En mi experiencia, son garantía de desastre. Aparte de que nunca he conocido ninguno que tuviera justificación decente, su creación y/o mantenimiento no han dependido de cuestiones estratégicas sino de luchas por el poder interno, necesidad de tener chiringuitos por afinidad, refugio frente al rival interno... claro que si no me equivoco sólo se han dado recientemente en los casos sevillano, granadino y madrileño. Como para sacar conclusiones positivas.
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Abel
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Re: CNT en crisis?

Mensaje por Abel » 10 Nov 2018, 12:29

anenecuilco escribió:
10 Nov 2018, 10:53
Se puede dominar el sector sin llamarte "sindicato", que supone justamente la obligación de dedicar esfuerzos a otras cuestiones que no son el sector.
:lol: Dejando a un lado el sentido esotérico de esa frase, que es bastante rara.

Cuando hablo de sectores concretos, me refiero a los laborales o relacionados con el trabajo, con tenerlo o no tenerlo. A eso se dedica un sindicato.

Me parece muy respetable tu experiencia. No tengo nada en contra de lo que dices, tiene que haber gente para todo, y me parecen muy convenientes las luchas por el poder interno, los chiringuitos de afinidad y los refugios contra rivales internos, mientras, intentamos extender el sindicato. Simplemente, que nos dejen en paz. Nada es perfecto.

Héctor
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Re: CNT en crisis?

Mensaje por Héctor » 10 Nov 2018, 12:47

almendruco escribió:
06 Nov 2018, 23:32
Articulo muy sereno . Muy interesante, de lectura recomendada para interesados en la problemática organizativa de la CNT.
viewtopic.php?f=7&t=63014&start=75#p650256
Muy sereno, nos llama ladrones, manipuladores, autoritarios, misóginos... Anda, por mí, muy sereno, de lectura recomendada: vete a tomar viento fresco.

anenecuilco
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Re: CNT en crisis?

Mensaje por anenecuilco » 10 Nov 2018, 13:36

Cuando hablo de sectores concretos, me refiero a los laborales o relacionados con el trabajo, con tenerlo o no tenerlo. A eso se dedica un sindicato.
No, un sindicato se dedica o debería dedicarse a eso... Y a muchas cosas más como entidad soberana y autónoma: a tomar decisiones en el seno de su organización matriz, a relacionarse con diversas fuerzas sociales, a tener una presencia pública diaria, a proyectar públicamente a sus responsables, a tener decenas de responsables sólo en su propia estructura, a participar en la acción social de su ámbito, a ser interlocutor con su patronal, etc. etc. En una ciudad grande eso supone cientos de militantes, miles de afiliados.

El origen de los sindicatos de ramo viene de la necesidad de concentrar lo que había, la fijación moderna viene de entenderlo al revés y pretender imitarlo mal.

Supongo que son signos de la izquierda en general, si cuando contactar con la ciudad de al lado era una odisea querían unificarse al máximo, ahora que es posible comunicarse rápidamente con un poblado a 10000 km, quiere atomizarse hasta formar una internacional en cada descansillo.
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Abel
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Re: CNT en crisis?

Mensaje por Abel » 11 Nov 2018, 10:26

El origen del sindicato de ramo es unificar y armonizar el sector para ir todos a una. Y as federaciones de industria siguen el mismo destino, que es mostrar una fuerza laboral unificada en el sector. Las patronales están unidas, la legislación les permite moverse, forman transnacionales y corporaciones de tipo mundial... ¿Qué tiene de extraño aspirar a presentar a esas organzaciones una fuerza unificada?

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Re: CNT en crisis?

Mensaje por anenecuilco » 11 Nov 2018, 23:14

El origen del sindicato de ramo es unificar y armonizar el sector para ir todos a una.
Unificar y armonizar partiendo de lo que había (sociedades de oficios), se unifica de abajo a arriba. Ahora esa idea supone disgregar lo que hay (sindicatos), se disgrega de arriba a abajo.
Las patronales están unidas, la legislación les permite moverse, forman transnacionales y corporaciones de tipo mundial... ¿Qué tiene de extraño aspirar a presentar a esas organzaciones una fuerza unificada?
Nada, me encantaría ver un único sindicato internacional de la hostelería, por ejemplo, eliminando todas las siglas actuales. Pero estábamos en otro debate, que es si a un sindicato (o cualquier tipo de organización, tanto me da) pequeño le conviene dispersar sus escasos recursos.
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Re: CNT en crisis?

Mensaje por melenas » 13 Nov 2018, 19:53

Pétalo escribió:
07 Nov 2018, 01:01
Pd: Leete el XI Congreso, ese del que tanto habláis, pero no tenéis ni puta idea de lo que dice. Normal, aprobando propuestas por el titulo y por quien viene, como nos confesó cierto cerrajero, ex cargo en cierta organización que ha perdido el norte.
Ah que se me habia olvidado, ya que nombras estatutos y acuerdos de congreso:
Art. 167. Podrán ser motivos de desfederación de los sindicatos, o Federaciones Locales, Comarcales,
Provinciales o Regionales los siguientes:

f) Colaborar en la usurpación de las siglas de la organización por parte de sindicatos
desfederados, en campañas conjuntas, cartelería, redes sociales u otros medios, en las que se utilice
junto a estos sindicatos y de forma indistinta e indiferente las siglas
https://cntaittoledo.blogspot.com/2018/ ... odico.html

Presentación del periódico anarcosindicalista Fragua Social en Toledo.
Desde el Sindicato de Oficios Varios de Toledo de la CNT os informamos de la presentación del periódico Fragua social que se celebrará el día 6 de octubre a las 18:00 horas en nuestro local (c/Río Valdeyernos nº4).
Animamos a todos/as los/as trabajadores/as a participar en el acto, para seguir organizándonos como clase y poder fortalecer nuestro sindicato anarcosindicalista, compartiendo experiencias mutuas de organización y luchas, junto con los compañeros/as de Albacete y poder continuar con buen pie el camino de la emancipación de la clase trabajadora.
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Luego vamos lloriqueando que si nos expulsan por porque son unos reformistas y mierdas varias, pero apoyar a los que usurpan siglas y locales etc. de la confederacion a la que perteneceis siendo desleales a vuestros compañeras de levante... eso ya tal...

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Joreg
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Re: CNT en crisis?

Mensaje por Joreg » 14 Nov 2018, 18:28

Si no por la CNT, que siempre fue discreta, por la página y su buena imagen, deberíais dejar este tipo de vendettas para vuestras reuniones, donde podréis cabrearos a gusto.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

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almendruco
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Re: CNT en crisis?

Mensaje por almendruco » 16 Nov 2018, 21:54

Héctor escribió:
10 Nov 2018, 12:47
almendruco escribió:
06 Nov 2018, 23:32
Articulo muy sereno . Muy interesante, de lectura recomendada para interesados en la problemática organizativa de la CNT.
viewtopic.php?f=7&t=63014&start=75#p650256
Muy sereno, nos llama ladrones, manipuladores, autoritarios, misóginos... Anda, por mí, muy sereno, de lectura recomendada: vete a tomar viento fresco.
Pos si . la verda es que me costo encontrar la palabra sereno. Igual tenia que haber dicho retoricamente razonado o mira como lo ven , o anda que curioso.....
y claro los insultos no son hegemonía de nadie. Mírate el hilo : digo, esto es lo que dice la F.Local, sin mas comentario, y la primera frase de Santi es "el ere de marsans"
No hay debate ni lo puede haber , pero no por unos o por los otros, por todos.
Lo objetivo es que el secretario de la Regional "sube" en eliseo una versión, y la de la local de Madrid "no sube".
Quereis debate...sed limpios.
Sindicato de Oficios Varios
Sin Comités de Empresa - Sin Liberadxs Sindicales - Sin Subvenciones - Contra toda Autoridad
https://sovmadrid.org/
CNT MADRID , Plaza Tirso de Molina 5, https://cntmadrid.org/
lunes a viernes 19.00 - 21.00

Cerrado