Paises Nordicos y falso socialismo

Confrontación e intercambio de ideas entre las diferentes tendencias del Anarquismo, así como crítica desde un prisma libertario a otras corrientes ideológicas e información sobre éstas.
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adonis
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Paises Nordicos y falso socialismo

Mensaje por adonis » 01 Mar 2018, 21:52

Saludos compas!

Un tema muy recurrente en ciertos circulos politicos es el resorte a los paises Nordicos como ejemplo a seguir para el mundo, dado su alto nivel de vida, sus politicas - en teoria - sociales/istas, etc. Me chirria un poco este argumento, ya que por lo poco que se del tema no creo en absoluto que los paises Nordicos sean un ejemplo de socialismo, sino paises que usan y abusan el sistema Capitalista en el que vivimos como el que mas. La pregunta es, conoceis o podriais recomendar bibliografia relacionada con este tema?

Un abrazo.

anenecuilco
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Re: Paises Nordicos y falso socialismo

Mensaje por anenecuilco » 02 Mar 2018, 10:59

Bueno, "socialismo" desde hace tiempo es un término que ha sido vaciado de contenido, de todas formas la identificación de esos países con él supongo que se hace sólo en Estados Unidos y sitios así donde el espectro está tan derechizado que cualquier cosa les parece de izquierda.

Ahora bien, sí es cierto que los países nórdicos están desde hace décadas en la vanguardia del progreso mundial. No son socialistas, de hecho su economía está al servicio de sus grandes multinacionales exportadoras. Pero diversos factores históricos (paz, regímenes liberales, poca población...) han favorecido el desarrollo de grandes movimientos sociales (sindicalismo, feminismo) que han hecho posible el aumento del salario, tanto directo como indirecto, hasta unos niveles mayores que en el resto de Europa.

Respecto al socialismo, ni se está ni se le espera, los partidos que suelen estar en el poder allí (llamados socialdemócratas) lo defendían, pero hace un siglo. El último intento por ejemplo en Suecia fue durante el movimiento del 68, donde salió una propuesta que se debatió en el partido y en el sindicato para socializar progresivamente las empresas. No salió adelante, claro.

Todo ese modelo lleva tiempo yendo a peor, lo que ocurre es que en el resto del mundo damos tanta pena que sigue pareciendo una maravilla.

Para profundizar, conozco algo de lo que ha estudiado Luis Buendía precisamente sobre Suecia.

Un artículo: http://www.eldiario.es/alternativasecon ... 86300.html

Su tesis doctoral: http://eprints.ucm.es/14579/1/T33555.pdf
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adonis
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Re: Paises Nordicos y falso socialismo

Mensaje por adonis » 02 Mar 2018, 15:21

Muchas gracias compi!

Me he leido el articulo, y da un repaso rapido y basico de como han funcionado las cosas por alli desde despues de la 2a Guerra Mundial, y lo que he sacado en claro es que segun el redactor poco a poco estos sistemas van cambiando, aunque ciertas paises como Noruega lo tienen un poco mas facil debido al petroleo y demas. Uno de mis mejores amigos (no Anarquista, aunque de izquierdas) lleva unos anitos viviendo en Noruega, y la verdad que el esta encantado y solo habla cosas buenas a todos los niveles.

A modo personal, y obviamente sin ser ningun experto en el tema, las dudas que me surgen de los paises Nordicos son las siguientes:

- Tienden a ser un tanto racistas, quiero pensar que de una forma inconsciente, en el sentido de que tienen un nivel de vida alto que no quieren que vaya a peor o se vea impactado por una inmigracion masiva. Esto lo he escuchado de diversas fuentes, y tengo una anecdota personal. Una de las veces que fui a visitar a este amigo, al llegar al aeropuerto en Noruega procediamos a pasar por aduanas, y el individuo que estaba alli parecia muy simpatico y sonriente y hablador... hasta que llego mi turno, vio mi pasaporte Espaniol, y le cambio la cara y la actitud completamente. Esto no deja de ser una anecdota, pero bueno, cuando se ven esos detalles en las fuerzas del "orden", da que pensar.

- La principal, y es lo de siempre, que en un rincon del mundo se viva de lujo, no sirve de nada si en el resto del mundo se vive mucho peor. Los sistemas Nordicos, basado en la informacion del articulo, parecen tener un alto componente social, pero en el plano economico no dejan de ser capitalistas, formando parte y beneficiandose por lo tanto de un sistema que explota a la poblacion y contribuye con sus practicas a la destruccion de nuestro habitat.

Indudablemente, y mas alla de diferencias ideologicas, los sistemas Nordicos parecen preocuparse por sus individuos en el plano social, y por lo tanto bajo mi punto de vista son mucho mas preferibles que otros que no lo hacen, pero precisamente por eso, deberian de tener una responsabilidad para con el resto del mundo e intentar elevar el liston globalmente, y no solo en su rinconcito.

No se, posturas encontradas, por un lado como he dicho, me parece relativamente "loable" que haya ciertas regiones del planeta que ciertamente parezcan preocuparse por la gente, y no solo por el dinero/poder/etc., pero aun asi me chirria un tanto que esto se hace en un sistema global que considero injusto.

Perdon por la falta de tildes y demas, escribo desde teclado Americano.

Saludos!

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Re: Paises Nordicos y falso socialismo

Mensaje por anenecuilco » 02 Mar 2018, 17:59

Es que el hecho de que ellos hayan conseguido un mayor nivel de desarrollo no significa que sean más solidarios ni que estén más preocupados por el resto, es un proceso de décadas que ha dado ese resultado por factores domésticos, en una lucha y negociación interna, no por hacer del mundo un lugar mejor ni nada por el estilo (independientemente de que haya habido gente que englobara la situación nacional en una lucha global).

En cuanto a inmigración y racismo, creo que hay diferencias entre países, no es lo mismo suecia que noruega, por ejemplo. En todo caso aparte de aspectos culturales, el tema es que de hecho la inmigración no es sólo una cuestión humanitaria, sino que es un factor económico. Como decía antes la demografía es un factor que ha ayudado a la clase trabajadora nórdica a avanzar, y por lo tanto la inmigración puede convertirse en una amenaza y levantar recelo, de hecho históricamente, por ejemplo, y no hablo de el norte de europa especialmente, ha habido sindicatos hostiles a la inmigración al considerarla una desventaja en su negociación con la patronal. Igual que cuando se debatía el trabajo de las mujeres había sindicatos contrarios, por ejemplo... Yo no estoy de acuerdo pero así son las cosas a veces.
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Re: Paises Nordicos y falso socialismo

Mensaje por salvoechea » 02 Mar 2018, 21:59

anenecuilco escribió:Bueno, "socialismo" desde hace tiempo es un término que ha sido vaciado de contenido, de todas formas la identificación de esos países con él supongo que se hace sólo en Estados Unidos y sitios así donde el espectro está tan derechizado que cualquier cosa les parece de izquierda.
Algún país y época donde si haya tenido contenido?
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Re: Paises Nordicos y falso socialismo

Mensaje por anenecuilco » 03 Mar 2018, 11:05

No es que no tenga contenido, es que se pierde en buena parte su contenido original, el de la sociedad gestionada por los trabajadores (por muy ambiguo o plural que pueda ser), ése era su contenido hegemónico hasta la derivación del socialismo autoritario hacia formas dictatoriales o adaptadas al régimen burgués.

Si la pregunta era sobre su aplicación práctica, pues ya sabemos que todos los intentos fueron imperfectos y limitados en el tiempo.
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Re: Paises Nordicos y falso socialismo

Mensaje por salvoechea » 03 Mar 2018, 11:56

la sociedad gestionada por los trabajadores (por muy ambiguo o plural que pueda ser), ése era su contenido hegemónico hasta la derivación del socialismo autoritario hacia formas dictatoriales o adaptadas al régimen burgués


Vamos, desde el momento que se intenta implementar. Es que a mi con esa definición no se me ocurre ningún ejemplo de aplicación, ni corto ni imperfecto
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Re: Paises Nordicos y falso socialismo

Mensaje por anenecuilco » 03 Mar 2018, 13:00

Hombre pues los típicos, en Europa fue España, Rusia, París...
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Re: Paises Nordicos y falso socialismo

Mensaje por salvoechea » 03 Mar 2018, 13:59

Ya, pero uno fue un corto periodo revolucionario sin efectos en la economía, lo otro el corto verano de la anarquía. Lo soviético, prácticamente desde el minuto cero es control autoritario del estado los trabajadores pues eso a currar y a callar. Lo digo porque si nos ponemos estrictos, no ha habido socialismo y si lo hacemos elástico llegamos al delirio ultraliberal que considera cualquier intervención de estado socialismo
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Re: Paises Nordicos y falso socialismo

Mensaje por anenecuilco » 03 Mar 2018, 15:24

Bueno, es que no ha habido. Lo que ha habido son intentos que se han ido rápidamente al garete por diversos motivos, como los que comentas.
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_nobody_
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Re: Paises Nordicos y falso socialismo

Mensaje por _nobody_ » 04 Mar 2018, 08:20

Una entrevista a la organización anarquista Motmakt de Noruega. Comenta algunas cosas interesantes sobre el país

http://www.ainfos.ca/en/ainfos36625.html
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

adonis
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Re: Paises Nordicos y falso socialismo

Mensaje por adonis » 04 Mar 2018, 19:31

Muchas gracias compa, interesante la entrevista!

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