Cómo frenar a vox/ultranacionalismo/neofascismo en el Estado español.

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_nobody_
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Re: Cómo frenar a vox/ultranacionalismo/neofascismo en el Estado español.

Mensaje por _nobody_ » 12 Dic 2018, 10:55

Lo que se desprende es que gobernar con políticas de izquierda resulta imposible. O te vuelves un chavista o lo llevas crudo ante los ataques de la derecha. Cambiarás 4 cosas superficiales y 2 cosillas medianamente importantes, pero al final los cambios serán imperceptibles para la ciudadanía. ESto es lo que realmente hunde la credibilidad de la izquierda. Creo que el referéndum de Grecia fue para la gente europea el punto en el que vieron que la izquierda en el poder era impotente.
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lonelydriver
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Re: Cómo frenar a vox/ultranacionalismo/neofascismo en el Estado español.

Mensaje por lonelydriver » 12 Dic 2018, 11:56

Primero que nada, VOX no es un grupúsculo neo nazi. Es un partido populista de derechas, que es el fiel reflejo (a la inversa, claro) de Podemos. Es como su imagen en en espejo: cambiando izquierda por derecha, parecen casi lo mismo. Ambos se basan , evidentemente, en el descontento popular y su rechazo a los políticos. Yo también rechazo a los políticos, qué duda cabe, pero no sé de qué manera puede una sociedad masificada vivir sin ellos.

Los politicos, son todos iguales? No son iguales para nada, al principio. La llegada de Podemos al Parlamento demostró que estábamos ante una nueva ola, con gestos distintos, vestimentas, peinados, piercings, tattoes... Pasados un par de años, ya están todos cogidos al sueldo y a los privilegios. Ya salen a relucir sus casas, sus coches, sus derroches. En fin, son políticos.

La gente de derechas (y muchos que no son de derechas) parece que quieren tener ahora un revival de lo mismo, pero con otro estilo. Veremos otros gestos, otros estilos, hasta que caigan en lo mismo, y se repantinguen. Mientras no sea más que eso, no será grave. Pero que la sociedad se polarice, no es buena señal. Si el peso se concentra en los extremos, la situación no pinta bien. Es claro que estamos entrando en un momento muy agitado, socialmente hablando.

Y los anarquistas que papel juegan en esto? Yo creo que muy grande, siempre que se mantengan en su papel, y no cojan una papeleta a ultima hora y la metsn en la urna. Si la abstencion aumenta, hasta hacerse mayoría, estaremos lanzando un mensaje muy claro: los políticos no nos representan. Siempre están hablando, si os percatais, de que la sociedad les ha dado tal o cual mensaje, pero si la abstención alcanzase cotas muy elevadas (mas de la mitad) el mensaje seria clarisimo: no nos representais. Esa es para mí la actitud mas coherente desde el punto de vista anarquista. No votar.

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_nobody_
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Re: Cómo frenar a vox/ultranacionalismo/neofascismo en el Estado español.

Mensaje por _nobody_ » 12 Dic 2018, 12:06

Un articulo bastante bueno

https://llegalaultima.com/2018/12/12/vo ... -cataluna/

VOX marca la agenda y Sánchez vuelve a tropezar con Cataluña
Publicado el diciembre 12, 2018 por llegalaultima

La entrada de VOX en el Parlamento andaluz ha provocado el efecto esperado: Los sondeos sobre intención de voto que se van publicando estos días recogen el ascenso del fenómeno VOX de cara a las próximas elecciones generales. Los 12 escaños conseguidos en las elecciones andaluzas, que todavía están siendo analizados por las empresas demoscópicas para conocer a su elector tipo, han conseguido dar a conocer una marca electoral que, hasta el momento, pasaba desapercibida.

Sus posiciones respecto a la unidad de España, con querella contra el presidente de la Generalitat incluida por unas declaraciones del pasado fin de semana, y respecto a todo lo que tiene que ver con la revolución cultural de los años ’60 (feminismo, derechos minorías, derechos de colectivo LGTB) han encontrado un caldo de cultivo que omite sus postulados respecto a la economía, del Estado de bienestar o de todo lo que no sea amurallar a los colectivos más privilegiados que atesoren un Rh neocon.

No ayuda a minimizar el tsunami VOX la actitud de una parte de la izquierda amplia y de sus altavoces mediáticos: Desde la caza del votante ultra en Marinaleda al desprecio a los municipios en los que el partido logró un buen resultado el pasado 2 de diciembre por una supuesta ausencia de librerías. Como ya ocurrió durante el fenómeno Trump y en la mayoría de procesos electorales en los que ha habido una elección por candidatos o partidos con un tinte autoritario marcado, una parte de los analistas parece cómodo en arremeter contra el votante de estas formas políticas desde un desprecio de clase en lugar de hacer autocrítica.

La principal consecuencia pasa por entender que VOX será fundamental en la configuración de los próximos gobiernos a nivel local y autonómico, con C’s y el PP dispuestos a establecer vías de diálogo con la formación ultra. La cercanía de las elecciones imposibilita cualquier desgaste de la formación, por lo que ya se da por hecho que el fenómeno estará presente en la vía institucional durante los próximos cuatro años.

El reajuste de las estrategias

En este contexto, se comienzan a perfilar las estrategias de los diferentes partidos ante lo que queda de legislatura, con el ojo puesto en las elecciones municipales, autonómicas y europeas del próximo mes de mayo. Así, el PP anda todavía digiriendo la fragmentación de su espacio electoral natural, con una dirección cada vez más escorada a la derecha, que ha decidido intentar frenar la vía de votos hacia VOX con la asunción de un discurso que adopta los símbolos para diferenciar a los buenos españoles de los malos: “Nosotros celebramos la Navidad, ponemos el belén, ponemos el árbol, celebramos nuestras tradiciones, nuestra Semana Santa y nos sentimos orgullosos. Y a quien no le guste, ¡que se aguante! ¡Porque nosotros somos españoles y celebramos la Navidad y la Semana Santa! ¡Y nos sentimos orgullosos de nuestros agricultores! ¡Y defendemos la caza! ¡Y defendemos al que quiera ir a los toros, que vaya, y al que no le guste, que no vaya! ¡Pero que no se prohíbe nada! ¡Ya está bien! ¡Ya está bien!”.

El abrazo del PP hacia lo simbólico, que ya se esbozó durante la campaña de las elecciones andaluzas y que ya se asume sin rubor, evidencia una falta de discurso alternativo que pueda convencer al elector que hoy duda entre dar su confianza a los populares o a VOX y también la falta de banquillo para buscar cabezas de lista como empuje para el mes de mayo. Es simplemente marciano que Génova se esté planteando en serio colocar a Adolfo Suárez Illana, el hijo del ex presidente y paracaidista profesional, como número 1 de la lista del PP al Ayuntamiento de Madrid, mientras se despeja la incógnita de si queda alguien en el PP madrileño que no sea Garrido para liderar la lista del partido a la Comunidad.

En el caso de C’s, los resultados de Andalucía y su papel como llave de gobierno en la Junta ha venido acompañado de un giro cada vez más evidente para buscar el centro político, en la actualidad huérfano con tanta testosterona ideológica en juego. Si se cumple el pronóstico, Albert Rivera comenzará a disputar ese votante al PSOE, que intenta minimizar el golpe recibido en Andalucía (recibido por Susana Díaz en primera persona pero también por Pedro Sánchez) conformándose como la única alternativa a la ola autoritaria en España.

Con Unidos Podemos echado al monte del antifascismo vacío de contenido, la estrategia de Ferraz, que puede dar resultados positivos, necesita de tres elementos para que dé resultados:

El primero y más importante, que Moncloa y Ferraz dejen de cometer errores no provocados a diario con mensajes contradictorios sobre los temas que ocupan la agenda mediática. Sánchez ha conformado un equipo de personas autónomas incapaces de seguir una línea estratégica o argumental fijada desde los cuarteles generales, más ocupados en lograr su trozo de pastel que en pensar a medio plazo.
Articular una estrategia para colocar a diario asuntos que les beneficien con el fin de movilizar a su electorado con un discurso con marcado toque social y de defensa de derechos. Las famosas líneas rojas de las que hemos hablado en otros momentos en este blog y que se están saltando a diario, ya sea en forma de vulneración del derecho a la libertad de expresión o de protección de las fuentes periodísticas, como confirmaron este martes los dos periodistas mallorquines a los que la policía requisó sus móviles por negarse a desvelar la identidad de sus fuentes.
Y por último, y relacionado con este asunto, reducir el conflicto dialéctico con Cataluña, que por ahora está sirviendo de pegamento para unir postulados en pro de una España unitaria al tiempo que traslada el mensaje de que el Gobierno central está en un callejón sin salida por sus acuerdos con las formaciones independentistas para conseguir el poder.

Cataluña como herida permanente

Una parte de los análisis postelectorales de Andalucía se centran en el peso del conflicto catalán en la decisión del voto el pasado 2 de diciembre. De acuerdo con esta teoría, una parte del votante de izquierdas se quedó en casa u optó por otras fuerzas políticas, como C’s o VOX, por la actitud de Podemos y del PSOE respecto al independentismo. El apoyo de ERC y el PdeCat a la moción de censura de Pedro Sánchez se habría percibido más como una afrenta que como una oportunidad para reconducir el problema.

El bloqueo de la legislatura por parte de las fuerzas independentistas con representación parlamentaria, que se acompaña con la huelga de los políticos del Procés encarcelados por los acontecimientos en torno al referéndum del 1 de octubre, completaría el escenario de un país con un fuerte conflicto territorial que habría tenido como consecuencia una reacción exarcebada de los defensores de los símbolos nacionales y la defensa de la unidad de España como marcos de referencia.

Nuestro análisis tiene más que ver con la falta de incentivos reales para votar a unas fuerzas progresistas que, en la práctica, no asumen planteamientos que cuestionen el statu quo o que hablen de los temas que preocupa a su base electoral. Eso explica la abstención en Andalucía o la evidente desmovilización del electorado que sólo saldrá a votar, de nuevo, con la nariz tapada si percibe que la ultraderecha puede romper su techo electoral, situado en torno al 10% de estimación de voto.

En cualquier caso, la tendencia es mirar hacia la izquierda para ver cómo modula su discurso y estrategias, y constituye el primer error de análisis. El votante que se posiciona de forma ruidosa con VOX siempre estuvo ahí, domesticado bajo las siglas del PP. Fue la situación en Cataluña la que hizo que estallaran las propias costuras del partido, ya muy tensas por la gestión de las contradicciones bajo el mandato de Mariano Rajoy.

Desde su elección como presidente del PP y, sobre todo, desde que se reanudó el ciclo político tras el parón vacacional, Pablo Casado no disimula su temor a que VOX siga marcando una agenda política y mediática que, tanto en el fondo como en la forma, les perjudica electoralmente. No es casualidad que los primeros espadas del PP se hayan lanzado a defender en público símbolos que se relacionan con la España más conservadora, como la referencia a la tauromaquia o la adopción del árbol de Navidad y el Belén como símbolos del buen español.

Hoy VOX marca una agenda que vuelve a tener en Cataluña uno de los temas preferidos. El guante de la querella anunciada por Santiago Abascal contra Quim Torra por su apelación a la vía eslovena para lograr la independencia de Cataluña o la inacción de los Mossos al corte de la AP7 por parte de los CDR el pasado fin de semana fue recogido por el ministro del Interior, que hizo pública una carta al conseller de Interior de la Generalitat en torno que las FCSE cumplirán el mandato constitucional de permitir la libre circulación por todo el territorio español. En un nuevo giro, inesperado sólo para los que confían en los principios de Pedro Sánchez, el presidente del Gobierno ha negado la posibilidad de un referéndum pactado como punto de partida para resolver el problema catalán, una posibilidad que dejaba abierta hace sólo dos meses.

Y todo ello mientras los sectores independentistas más vinculados con la acción directa confirman que habrá boicot a la reunión del Consejo de Ministros que se celebrará en Barcelona el próximo 21 de diciembre. La cita, propuesta Pedro Sánchez como gesto para indicar una distensión del conflicto con Cataluña, puede convertirse en la tumba del presidente del Gobierno si, como se sugiere desde diferentes ámbitos, la carta de Grande-Maslaska avanza que se pondrá en marcha una nueva aplicación del art. 155 de la CE si el Govern no controla a las bases sociales del independentismo.

No ayuda a rebajar la tensión la aparente contradicción entre los miembros del Gobierno con un ministro de Fomento, mano derecha del presidente del Gobierno, que sugirió la conveniencia de mantener la cita con los avisos de boicot sobre la mesa: “Los Consejos de Ministros se van a hacer los viernes, normalmente en Madrid. Lo que hay que ver en todo caso es las razones que llevaron a que este Consejo de Ministros se hiciera en Barcelona. Yo creo que eso es lo que hay siempre que contemplar, si las razones que siempre buscan un resultado positivo pues pueden seguir manteniéndose”.

Tras la rectificación de Moncloa, que aclaró que “por supuesto” se mantiene la cita en Barcelona para el 21 de diciembre, el propio Abalos reculó y apuntó que hablaba a título personal cuando cuestionó que finalmente el Consejo de Ministros se trasladara a la Ciudad Condal. El daño ya está hecho: El Gobierno ha enseñado sus cartas gratis y ha asumido que hay un sector que siente temor ante lo que pueda ocurrir en Barcelona el 21 de diciembre, lo que debería dar más motivos al CDR y a ANC para la movilización. Por otra parte, si Sánchez hubiera rectificado y hubiera decidido no celebrar la reunión en Barcelona para prevenir incidentes, VOX hubiera capitalizado el miedo de un Ejecutivo al que le quedan cada vez menos fuegos de artificio.

CODA. Datos de la encuesta postelectoral de Sigma Dos para El Mundo, con el origen del voto a VOX y las transferencias de voto de los diferentes partidos políticos. Completamos también con los datos de 40dB para El País
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Joreg
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Re: Cómo frenar a vox/ultranacionalismo/neofascismo en el Estado español.

Mensaje por Joreg » 12 Dic 2018, 16:35

_nobody_ escribió:
12 Dic 2018, 12:06
Un articulo bastante bueno
Pues yo, sinceramente, no me entero de qué habla.

...Tan pronto te dicen en unos sitios que el tema catalán no ha influido en los resultados, como que te dicen en otros que ha sido determinante... Tan pronto son un tsunami, como que estaban ya presentes...

¿Cuál es la propuesta que hace el articulista para frenar al fachismo ese? Porque pareciera que todo está en clave de partidos, y en que hagan lo correcto para que la gente vote mejor de lo que lo hace.
Y por último, y relacionado con este asunto, reducir el conflicto dialéctico con Cataluña, que por ahora está sirviendo de pegamento para unir postulados en pro de una España unitaria al tiempo que traslada el mensaje de que el Gobierno central está en un callejón sin salida por sus acuerdos con las formaciones independentistas para conseguir el poder.
¿Alguien puede explicar, cómo en la actual situación, puede reducirse un conflicto, que a todas luces está sumamente polarizado?
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adonis
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Re: Cómo frenar a vox/ultranacionalismo/neofascismo en el Estado español.

Mensaje por adonis » 13 Dic 2018, 00:07

Y mientras tanto Anonymous de risas hackea la web de Vox y publica datos de 30000 personas afines registradas en su web:

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... x_1703094/

lonelydriver
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Re: Cómo frenar a vox/ultranacionalismo/neofascismo en el Estado español.

Mensaje por lonelydriver » 13 Dic 2018, 12:14

Hackea la web. Efectivamente, este tipo de cosas está a la orden del día, lo que es un peligro más para la democracia. De hecho la sagrada democracia se ha convertido en un pingo ya. Es de hecho muy pico fiable, porque la opinión pública puede ser manipulada hoy por Internet de un modo total. Está probada la intervencion de empresas de hackers en las elecciones en USA, que probablemente fueron determinantes para que Trump diese la vuelta a los sondeos. Lo mismo puede decirse de Cataluña, en España, donde se manipularon todo tipo de imagenes y noticias hasta lo inimaginable. Y hay sin duda muchísimos mas casos (el brexit, con toda seguridad)

Triste, pero es así. La democracia es un sistema muy vulnerable hoy en día. En las redes sociales hay constantes noticias falsas, que crean de inmediato reacciones masivas. Cuando esas mentiras se ponen de msnifiesto, por lo general ya no sirve de nada. La opinión ya está creada. De cara a unas elecciones, la manipulación de la opinión pública es fundamental. Un atentado, por ejemplo, es suficiente (como sabemos por experiencia) para dar la vuelta a la tortilla. Estamos ante una clara situación compleja que a mí me lleva a preguntarme: es verdadera democracia , algo que puede ser manipulado? es ciertamente motivo de alarma.

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Blinky
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Re: Cómo frenar a vox/ultranacionalismo/neofascismo en el Estado español.

Mensaje por Blinky » 13 Dic 2018, 12:49

Lanzando mensajes mejor argumentados y más convincentes. No llorando como bebés.
Echa un vistazo a mi libro "La realidad" y cuestiónalo para perfeccionarlo al máximo nivel.

Versión 3.0

https://www2.slideshare.net/MercroMina1/larealidad3

adonis
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Re: Cómo frenar a vox/ultranacionalismo/neofascismo en el Estado español.

Mensaje por adonis » 13 Dic 2018, 19:54

"La irrupción de Vox coloca a la derecha al borde de la mayoría absoluta en caso de elecciones generales"

https://www.eldiario.es/politica/Partid ... 16271.html
El sondeo revela que Vox tendría ahora más de 1,6 millones de votantes (6,8% de los votos) y su entrada en el Parlamento estaría garantizada con entre 10 y 11 escaños

El bloque de derechas sumaría con Vox el 50,9% de los votos y entre 171 y 178 escaños, frente a la suma de PSOE y Unidos Podemos: 41,4% y entre 148 y 153 escaños
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_nobody_
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Re: Cómo frenar a vox/ultranacionalismo/neofascismo en el Estado español.

Mensaje por _nobody_ » 14 Dic 2018, 10:13

Ahora Albert Rivera comienza a recuperar un discurso de centro para distanciarse de estos personajes. Va a dejar a Casado compitiendo por la ultraderecha mientras se queda con el centro derecha. Aun asi, sorprende ver el % de voto al PP. No cae demasiado y en muchas encuestas, sobretodo a nivel local (las podeis ver en electomania - aunque esta web tira hacia la derecha), dan por hecho un tripartito de derechas que arrebate al PSOE y Podemos el poder. Volverá el aznarismo
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Joreg
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Re: Cómo frenar a vox/ultranacionalismo/neofascismo en el Estado español.

Mensaje por Joreg » 14 Dic 2018, 10:51

_nobody_ escribió:
14 Dic 2018, 10:13
Ahora Albert Rivera comienza a recuperar un discurso de centro para distanciarse de estos personajes. Va a dejar a Casado compitiendo por la ultraderecha mientras se queda con el centro derecha. Aun asi, sorprende ver el % de voto al PP.
¿Por qué? Ahora mismo están en la oposición, y hay mucho votante que opina que la "crisis catalana" la resolvieron como se debía resolver, metiendo gente en la cárcel, dando palos, etc. La gente vota mucho por emociones y sentimientos, no se lee los programas, más que nada porque saben que se incumplen sistemáticamente. En mi centro de trabajo me he encontrado ya a cuatro votantes habituales de PSOE, IU, Podemos que han votado a Vox "por joder", a cuenta del asunto de Cataluña. Esa es una espina que tiene clavada mucha gente que sienten que por ahí arriba se les mira por encima del hombro. Que no será extrapolable, que no será significativo, y que yo no lo comparto. Y que es lo que me dicen cuatro personas que además, no son precisamente ricos ni pudientes. Ni se han leído el programa de vox, ni les interesa, dicho sea de paso. Lo único que les llama la atención son los exabruptos que han dado y que se les ve a diario en la tele.
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Re: Cómo frenar a vox/ultranacionalismo/neofascismo en el Estado español.

Mensaje por Joreg » 14 Dic 2018, 12:22

Y hay una cosa que no dejo de pensar, y que no sé cómo se resuelve. resulta que en los análisis que leo de "por qué la izquierda no gana", se repite que no gana porque la izquierda ha abandonado cosas prácticas que les duelen a la gente.

Y la pregunta que me hago, es ¿por qué eso mismo no le sucede a la derecha, que lo único que predica es con intangibles? ¿Hay una vena reaccionaria incrustada en el cuerpo de los votantes? Porque, vaya, viendo los resultados electorales, año tras año, diríase que sean de izquierdas, o de derechas, el perfil del votante es pero que bien "esencialista".
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Re: Cómo frenar a vox/ultranacionalismo/neofascismo en el Estado español.

Mensaje por anenecuilco » 14 Dic 2018, 14:48

Depende de donde pongas el límite entre la izquierda y la derecha, atendiendo a las políticas aplicadas yo diría que la izquierda no ha ganado nunca unas elecciones medianamente importantes.

Si se atiende sólo a la posición donde se autositúan los partidos, la izquierda gana bastante a menudo, de hecho en las últimas andaluzas, que se supone que son una debacle izquierdista, la "izquierda" masacra a la "derecha".
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Re: Cómo frenar a vox/ultranacionalismo/neofascismo en el Estado español.

Mensaje por Joreg » 14 Dic 2018, 14:59

No lo entiendo. ¿No ha ganado PP, ciudadanos y Voz... Fueraparte del PSOE?
Última edición por Joreg el 14 Dic 2018, 17:37, editado 1 vez en total.
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Re: Cómo frenar a vox/ultranacionalismo/neofascismo en el Estado español.

Mensaje por anenecuilco » 14 Dic 2018, 15:11

No lo entiendo. No ha ganado PP, ciudadanos y Voz... Fueraparte del PSOE?
No entendí qué no entendiste. :-)
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Re: Cómo frenar a vox/ultranacionalismo/neofascismo en el Estado español.

Mensaje por blia blia blia. » 14 Dic 2018, 17:27

anenecuilco escribió:
14 Dic 2018, 14:48
Si se atiende sólo a la posición donde se autositúan los partidos, la izquierda gana bastante a menudo, de hecho en las últimas andaluzas, que se supone que son una debacle izquierdista, la "izquierda" masacra a la "derecha".
No entendemos porqué la izquierda masacra a la derecha ya que los diputados autonómicos supuestamente de izquierda (PSOE+Podemos) son menos que los de derecha (PP+C's+Vox).

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