Catalunya clama por la independencia

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bo
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por bo » 16 May 2018, 07:15

Acabo de leer el famoso artículo "La llengua i les bèsties" de Quim Torra. No, no llama bestias a los españoles sino a quienes en 2008 desataron una campaña para que Swiss Air no hablara catalán por megafonía. Bestias se queda corto. https://t.co/uHY7JbYnAY
https://twitter.com/jonathanmartinz/sta ... 68257?s=19
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_nobody_
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por _nobody_ » 16 May 2018, 09:12

A pesar de lo indeseable que pueda ser en realidad Quim Torra, lo que hay detrás es una campaña a saco de Ciudadanos y de Los Comunes a la vez -cada uno en su ámbito- para disputarse el voto étnico-castellanoparlante en base al rechazo que puede generar Torra entre ellos. La Arrimadas ha hablado de que el Torra es un fascista. Flipante, siendo su abuelo un falangista mientras que el Torra viene de un entorno catalanista al uso como pudo ser el Heribert Barrera o Tarradellas (recordemos que esta gente consideraba a la CNT como aliada contra el centralismo español).

Ahora están recuperando homenajes que ha hecho Torra y resulta que también ha estado en el de Salvador Seguí o que habló muy bien de Puig Antich. Lo que ocurre es que el tipo este es tan catalanista que recupera o reivindica todo lo catalán independientemente de su ideología.

Por su parte Carles Riera de la CUP (con pasado libertario) le ha soltado las palabras de Seguí en el discurso:
https://www.vilaweb.cat/noticies/quim-t ... -vermella/
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

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Joreg
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Joreg » 16 May 2018, 10:32

_nobody_ escribió:Por su parte Carles Riera de la CUP (con pasado libertario) le ha soltado las palabras de Seguí en el discurso:
https://www.vilaweb.cat/noticies/quim-t ... -vermella/
Inasequible al desaliento, vuelvo a recordar que el supuesto discurso de Seguí, es una recreación que hace Pere Foix, de ERC, en 1957, del discurso que da Salvador Seguí en el Ateneo de Madrid en 1919. Lo que recogió la prensa de la época de forma taquigráfica de dicho discurso, no concuerda con el recuerdo de Pere Foix 38 años después. Me parece bien que quien desee tener referentes obreros de algún tipo, los busque donde los haya si carece de ellos. Pero por favor, cuando alguien se dedique al saqueo de tumbas ajenas, al menos que establezca bien las referencias bibliográficas, o que señale que "dice Pere Foix que dijo Seguí que..."... Que tiene guasa que se acuse a los anarquistas de estar siempre recordando el pasado, y ahora vienen estos vainas a apuntarse el tanto, y es el colmo de la justicia.

El fragmento de Seguí, recopilado del periódico "La España Nueva", decía así según Antonio Elorza.
“Se habla, con demasiado frecuencia por cierto, de los problemas de Cataluña. ¿Qué problemas de Cataluña?. En Cataluña no hay ningún problema; el único problema que pudiera haber planteado en Cataluña está planteado por nosotros; pero el problema que está planteado por nosotros no es un problema de Cataluña, es un problema universal. En Cataluña –hay necesidad de decirlo así– no existe otro problema que el nuestro, y éste he dicho ya anteriormente, que no es problema de Cataluña que es de España y es universal. En Cataluña no hay problema catalán, porque allí solamente siente ese problema la burguesía organizada, que está bajo los auspicios de la Liga regionalista.(…) La Liga regionalista ha pretendido, y en parte ha logrado, dar a entender a toda España que en Cataluña no había otro problema que el suyo: el regionalista. Esta es una falsedad; en Cataluña no existe otro problema que el que existe en todos los pueblos libres del mundo, en toda Europa; un problema de descentralización administrativa que todos los hombres liberales del mundo aceptamos; pero un problema de independencia nacional, un problema de autonomía que esté lindante con la independencia, ese no existe en Cataluña, porque los trabajadores de allí no queremos, no sentimos ese problema, no solucionamos ese problema bajo esas condiciones”. Conferencia: El sindicalismo en Cataluña. Discurso de Salvador Seguí en la Casa del Pueblo de Madrid, el 4 de octubre de 1919, reproducido por España Nueva. “Artículos Madrileños”. Recopilación de Antonio Elorza. Cuadernos para el Diálogo. 1976. Páginas 47 a 60
El discurso completo puede leerse en el último comentario de este enlace.

http://www.alasbarricadas.org/noticias/node/32649
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Oc
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Oc » 16 May 2018, 10:47

https://blocs.mesvilaweb.cat/jordimartif69/?p=275155

"...Torres, tot i que és clar que admira, donava i, segurament, donarà suport als germans Badia, és cert que ha participat en altres homenatges: a Peiró o a Ferrer i Guàrdia, per exemple, i va promoure, des de la junta de l’Òmnium, un homenatge a Puig Antich. Per tant, millor que no ens fixem en qui homenatja perquè ideològicament ens perdríem. Ell ho explica dient que fa homenatges a tots els corrents del catalanisme. I va bé, però, un corrent del catalanisme és el feixisme? Penso que no, i això ens diferencia dels nacionalistes espanyols, sense cap mena de dubte..."

Eso solo es parte de un párrafo. Mejor leerlo todo.

Y sobre Miquel Badia: https://blocs.mesvilaweb.cat/jordimartif69/?p=275151
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Fotallesa
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Fotallesa » 16 May 2018, 14:43

_nobody_ escribió: Flipante, siendo su abuelo un falangista mientras que el Torra viene de un entorno catalanista al uso como pudo ser el Heribert Barrera o Tarradellas (recordemos que esta gente consideraba a la CNT como aliada contra el centralismo español).
¿Me puedes pasar referencias de esto?
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Joreg
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Joreg » 16 May 2018, 17:50

Vuelvo a señalar, que a ese señor, por lo que dicen, lo ha puesto Puigdemont por ser de su entera confianza. Y a Puigdemont, le han estado intentando investir una y otra vez todos los partidos independentistas. Es de suponer que el señor Puigdemont no hubiera presentado al Torra, de no ser de su gusto, opinión, afinidad y condición. A no ser, que una vez más, haya una hábil jugada pensada de antemano. Que es otra de las explicaciones que me han dado cada vez que preguntaba ¿por qué?: O bien eran cosas obligadas por las circunstancias, como el mayo del 37, o bien son cuestiones que están meditadas desde las alturas y llevan todo a buen fin.

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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por salvoechea » 16 May 2018, 19:24

Fotallesa escribió:
_nobody_ escribió: Flipante, siendo su abuelo un falangista mientras que el Torra viene de un entorno catalanista al uso como pudo ser el Heribert Barrera o Tarradellas (recordemos que esta gente consideraba a la CNT como aliada contra el centralismo español).
¿Me puedes pasar referencias de esto?
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Oc » 16 May 2018, 20:12

salvoechea escribió:
Fotallesa escribió:
_nobody_ escribió: Flipante, siendo su abuelo un falangista mientras que el Torra viene de un entorno catalanista al uso como pudo ser el Heribert Barrera o Tarradellas (recordemos que esta gente consideraba a la CNT como aliada contra el centralismo español).
¿Me puedes pasar referencias de esto?
El eco de los pasos
Esperando y esperando, pero las memorias que escribió Tarradellas no se publican. Y es que eso no interesa. Tarradellas era conservador, pero tenía claro que los anarquistas representaban la clase obrera catalana, no el PSUC, y eso lo dejó claro. Y también según se ha dicho muchas veces por escrito, pero por algo no lo publican. Si me pedís datos, lo siento, no ac ostumbro a tener "archivo· ni a "apuntarme" las cosas.

Y Heribert Barrera otro que ante todo era catalanista (con declaraciones deplorables de carácter etnicista si nos hemos de fiar de la prensa, que cuando queremos lo hacemos y cuando nos da la gana no), con todo el sentido nacionalista que queráis, pero como catalán, afiliado a la CNT
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Joreg
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Joreg » 16 May 2018, 21:05

Yo no estoy entendiendo que se diga que Torra venga de un entorno catalanista al uso. ¿No es el presidente este de derechas? Tanto Heribert Barrera como Tarradellas fueron de ERC, que algo de izquierdas tendrá. Y que yo sepa, ninguno de esos dos era independentista al uso. También hay que decir que ERC, o Tarradellas, considerarían a la CNT la representante del pueblo obrero catalán. Eso no le impidió a ERC y a la Generalitat darle estopa a la CNT a base de bien.

Son cosas que pasaron, y ahora es otro momento.
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_nobody_
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por _nobody_ » 17 May 2018, 22:58

Hoy han sacado un tuit del 2008 de la número 2 de los Comunes del 11S de aquel año donde dejaba a los españoles a caer de un burro. La tipa ha pedido disculpas por su error de juventud.
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Joreg
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Joreg » 18 May 2018, 08:05

Je, con tanta disculpa a los españoles, al final va a resultar que España es una Gran Nación.

Y todos esos comentarios que hay en prensa, diciendo que poner a Torra de president ha sido un gran error... ¿Acaso todo el arco parlamentario independentista, puede equivocarse? ¿No será que han elegido justamente, al individuo más adecuado? Es que no sé, cuando tanta gente dicen que se han equivocado, lo mismo es que es porque han acertado con sus gustos y frenarán a Ciutadans.
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Sindelar » 18 May 2018, 13:45

Joreg escribió:Je, con tanta disculpa a los españoles, al final va a resultar que España es una Gran Nación.
Efectivamente lo es, que haya superávit de paletos, sí, pero como en cualquier otra.
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Fotallesa » 21 May 2018, 12:22

Un artículo de hace unos años:

https://elpais.com/elpais/2015/10/05/op ... 55284.html

El 90% es basura unionista rancia, pero hay un par de cosas que (en línea con lo que vengo comentando sobre este tema) me parecen interesantes:

"Ha convertido en “etnicista” a cualquiera que ose poner de relieve que hay segmentos sociales, definidos por sus orígenes y lengua no catalana, que tienden a votar de forma distinta que los grupos con origen “autóctono”. La cosa se agrava si esta voz díscola se atreve a insinuar que estos grupos suman a su condición cultural un estatus socioeconómico más bajo"

"La sociología catalana también se planteó, en su momento, esos temas. Pero de unos años a esta parte la cuestión se ha considerado zanjada. Parece tabú señalar que hay catalanes con orígenes familiares en otras zonas de España que tienden a experimentar mayor riesgo de vulnerabilidad. No porque esto sea falso, sino porque no se puede decir."
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Joreg » 24 May 2018, 15:44

Otra Jugada Maestra:
El azar o la habilidad política han querido que este miércoles el mismo partido que, en Vitoria, ha aprobado con EH Bildu el que será el preámbulo del futuro Estatuto vasco, un documento netamente soberanista –que habla de Euskal Herria como nación y proclama el derecho a decidir– haya salvado por la tarde, en Madrid, al Gobierno del PP, cuyos presupuestos de 2018 ha apoyado sin que, como había prometido, se hubiese desactivado antes la aplicación del artículo 155 de la Constitución en Catalunya.

Los nacionalistas, para cuadrar el círculo, gobiernan plácidamente en Euskadi, las tres diputaciones forales y los principales municipios vascos, incluidas las capitales, con un PSE-EE que ni respalda ese nuevo Estatuto ni las cuentas de Mariano Rajoy pero que sigue viendo satisfactoria la alianza y está "cansado" de que se cuestione. Como guinda, el diario ABC ha revelado una conversación entre el portavoz peneuvista en el Congreso, Aitor Esteban, y la futura consejera de ERC Teresa Jordá, pendiente del 155, que se mostraba comprensiva con el papel del PNV: "Es una faena para vosotros. Nosotros lo tenemos claro". "Estoy seguro de que la sociedad vasca lo entenderá perfectamente", ha asegurado Esteban sobre este ejercicio de equilibrismo.

https://www.eldiario.es/norte/euskadi/a ... 73380.html

¿En qué consiste la "agenda vasca" que ha hecho irrechazables las cuentas de Rajoy? El pasado año, con el primer acuerdo, se tradujo principalmente en un calendario de inversiones en infraestructuras y en desatascar dos viejos litigios entre Madrid y Vitoria, la actualización del Concierto Económico y de la aportación vasca a las arcas comunes –"Cuponazo", lo llama Rivera– y un refuerzo a la condición de "Policía integral" vasca de la Ertzaintza.
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por _nobody_ » 25 May 2018, 13:38

Catalunya y las anarquistas
per Ruymán Rodríguez
https://lasoli.cnt.cat/25/05/2018/catal ... arquistas/
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

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