Catalunya clama por la independencia

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Aitor Mena
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Aitor Mena » 23 Abr 2018, 09:06

Joreg escribió:Por eso preguntaba si el Gobierno estaba haciendo gestos al independentismo obstaculizando a Llarena y a la guardia civil.
Los gestos són para que el PNV se abstenga y no vote en contra de los presupuestos generales del estado, ya que puso como condicion si ne qua non retirar el 155 de Catalunya.
Joreg escribió:Y además, qué más da.
No es lo mismo que Rajoy y el PP tenga estabilidad de gobierno y presupuestos aprobados, que que no la tenga. O que tenga en Catalunya un buen sarao.
Autobusean ez duk ohiturazko aurpegia, aurrera egiteko hoa inoiz ez bezala

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Lebion
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Lebion » 23 Abr 2018, 10:14

Luego claro está para otras cosas que fácil llegan acuerdos:
El Congreso aprobará el martes la ley para acelerar el fin de las ocupaciones

PP, PSOE, Cs, PDeCAT y PNV pactan un procedimiento 'express' para estos desahucios

http://www.lavanguardia.com/vida/201804 ... iones.html
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Puede que lo que hacemos no traiga siempre la felicidad, pero si no hacemos nada, no habrá felicidad.

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Llibertat_
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Llibertat_ » 23 Abr 2018, 11:30

Yo entiendo que desde fuera de Catalunya es muy difícil ver los matices internos de lo que está sucediendo, y además teniendo en cuenta que seguir las pugnas internas de la política institucional siempre nos da bastante pereza a los que priorizamos la lucha en la calle; pero el hecho es que las cosas están bastante revueltas.

Hay que ir con mucho cuidado, porque el sector Podemos/Comuns/ICVero está con la matraca del PDCat moviendo los hilos cuando el PDCat a nivel de Parlament está en una especie de modo de supervivencia. Mucho peso pesado del partido directamente se ha largado y Puigdemont puede decir que es un feliz militante del PDCat pero la realidad es que tiene una agenda propia que es la que más guía a JxCat. No digo que no se puedan acabar regenerando pero hoy por hoy PDCat está parado, haciendo el menor ruido posible y a la espectativa de su momento, que por supuesto es presentarse como la alternativa regeneradora sensata y de orden en un marco neoautonomista.

Luego ERC está como un pollo sin cabeza, habiendo jugado muy mal sus cartas y sin ningún interés en liderar nada. Creo que aunque siguen apostando por la República ya no creen que se pueda ganar y por lo tanto no quieren ser los que paguen el pato represivo de lo que está sucediendo.

La CUP chapó, claro, pero incluso ellos saben que no pueden ser un partido mayoritario, y el votante también. Bueno, la EI directamente no quieren porqué ni tienen gente ni quieren que la actividad institucional les engulla.

Esto no lo cuento para defender a los partidos, sino porqué lo de JxCat = PDCat = CiU es un relato que tiene como objetivo polarizar y mantener la realidad en los tiempos de Más, hablar de "procés", y dar a entender que el independentismo es una broma de una élite política institucional y que media Catalunya ha caído en la trampa como borreguitos. Es un discurso que comparten al dedillo desde la izquierda de orden Podemos/Comuns/ICV, la derecha de PSC/PSOE i la derecha extrema de Cs/PP, y cuya principal consecuencia es esconder el factor popular del ciclo de luchas independentista.

Justamente por esto último desde sectores revolucionarios no debemos comprar ese relato, porqué a nosotros lo que nos interesa es ese factor popular que desde múltiples frentes pretende ser invisibilizado, y sin el cual no se explica como hemos llegado a esta situación y como podemos salir de ella. Y por eso, para que se entienda, hay esa extraña connivencia entre el sector Puigdemont i el de las CUP, porque son los únicos actores institucionales que aunque tienen objetivos diferentes no le temen a esa movilización popular.

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Joreg
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Joreg » 23 Abr 2018, 19:11

Aitor Mena escribió:
Joreg escribió:Por eso preguntaba si el Gobierno estaba haciendo gestos al independentismo obstaculizando a Llarena y a la guardia civil.
Los gestos són para que el PNV se abstenga y no vote en contra de los presupuestos generales del estado, ya que puso como condicion si ne qua non retirar el 155 de Catalunya.
Pues eso es lo que digo, que el Gobierno quiere quitar el 155. Y tienen que estar negociando con unos y con otros a través de intermediarios. Si no Montoro no suelta eso de que no hubo malversación.
Aitor Mena escribió:No es lo mismo que Rajoy y el PP tenga estabilidad de gobierno y presupuestos aprobados, que que no la tenga. O que tenga en Catalunya un buen sarao.
Igual no lo es. El resultado final parece parecido. ¿Cuánto tiempo estuvimos la última vez con el gobierno interino? ¿Un año? La inestabilidad del gobierno no parece traer grandes cambios... Italia es el país más desestabilizado que he visto en mi vida, y ahí están, tan tranquilos, año tras año. De hecho cuando se hundió la DC y el PCI, los italianos pusieron a Berlusconi.
Llibertat escribió:La CUP chapó, claro
Yo me quedo perplejo con lo de la realpolitik.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

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Llibertat_
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Llibertat_ » 25 Abr 2018, 10:34

Es que la CUP a nivel parlamentario ha demostrado ser una herramienta útil en el conflicto –especialmente en la medida en la que han puesto como diputada a gente de partido y no a charlatanes y payasetes– y ha demostrado tener unos mecanismos útiles para garantizar que no genera apoltronamiento y que no se pierde el vínculo con su militancia. Eso no significa que la CUP sí y siempre, porque luego miras el ayunta de Barna y son un partido al uso, y eso que se supone que el municipalismo es su fuerte, pero al Papa lo que es del Papa.

bo
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por bo » 25 Abr 2018, 13:46

¿Por qué al uso? ¿Pero en Barcelona no estaba el que venía de TMB?
Hay muchos problemas y pocas soluciones.
Muchas críticas, lo sé, y pocas son constructivas.
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_nobody_
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por _nobody_ » 25 Abr 2018, 19:55

Ese se retiró a los 2 años. Se quemó de tanta falsedad. Aunque también él es especial.
La CUP en el Ayuntamiento se ha caracterizado por hacerle una oposición por la izquierda a En Comú. Pero tan por la izquierda que ni se entiende, y que es tratada como la pataleta de un niño que no va a lo importante. Ahora En Comú presentó una propuesta de consulta sobre la remunicipalización del agua (que tiene tela que tenga que ser así y no lo impongan sin más) y la CUP votó en contra
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

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Joreg
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Joreg » 25 Abr 2018, 21:30

Llibertat_ escribió:Es que la CUP a nivel parlamentario ha demostrado ser una herramienta útil en el conflicto –especialmente en la medida en la que han puesto como diputada a gente de partido y no a charlatanes y payasetes– y ha demostrado tener unos mecanismos útiles para garantizar que no genera apoltronamiento y que no se pierde el vínculo con su militancia.
Sin intentar ser exhaustivo, y hablando de memoria, echaron a Mas, votaron a Puigdemont, le facilitaron el presupuesto. Es decir, le dieron el poder a la derecha. Elaboraron con el gobierno, la Ley de Transitoriedad, que a mí me parece de pena, desde el punto de vista de la futura república. Han insistido en investir a Puigdemont (la derecha) por el tema de la soberanía popular y que ha ganado las elecciones. El documento aquel que iban a firmar con ERC y el PDECAT, y que no llegaron a rubricar por ausentarse ERC... Y que no mostraba el más mínimo interés social por desempleados, precarios... Es como si estuviesen obsesionados y no vieran el entorno. Y metidos en la lógica institucional.

La verdad, yo flipo. Puedo entender que ellos sigan su camino y todo eso. Pero el trato delicado que se les da, es ejemplar. Se dan las noticias al respecto como si se diera un parte metereológico. Si la CNT o la CGT hubieran hecho esas cosas, seguramente el juicio moral sería algo más severo. No lo sé, pero a mí me desconcierta todo esto, acostumbrado a los esquemas de derechas y de izquierdas.

A la Ada Colau se le da más caña. Me parece.
_nobody_ escribió:Ese se retiró a los 2 años. Se quemó de tanta falsedad. Aunque también él es especial.
Ese es culo de mal asiento. Yo cuando dejó la CGT, me quedó también perplejo.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

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Llibertat_
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Llibertat_ » 26 Abr 2018, 08:18

bo escribió:¿Por qué al uso? ¿Pero en Barcelona no estaba el que venía de TMB?
Porqué en el Parlament la CUP está actuando en base a objetivos, y sus acciones (tumbar al Más, aprobar presupuestos, abstenerse de investir un gobierno no republicano...) responden a esos objetivos. Además, en caso de polémica delegan la decisión en la militancia. No todo es de color de rosa, pero quien diga que no supone una diferencia esencial con lo que hemos visto en mucho tiempo en política institucional está faltando a la verdad. Y quien diga que ha sido un error llevar a esta gente al Parlament me lo va a tener que justificar muy bien.

Por contra, la CUP de Barcelona actúa con lógica partidista, oponiéndose sistemáticamente a las propuestas socialdemócratas de En Comú incluso cuando eso supone favorecer los intereses de los otros partidos. No parecen importarles los objetivos, sino sencillamente que En Comú no salga beneficiada políticamente. Hacen oposición al uso, partidismo del de toda la vida.

Matices importantes: Decir que no creo que lo de la CUP de Barcelona sea un problema de personas concretas, sino de un problema generalizado, y decir también que mis críticas al obrar institucional no implican de ninguna manera que critique la validez como militante en la calle de nadie. Una cosa no tiene nada que ver con la otra.

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Llibertat_
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Llibertat_ » 26 Abr 2018, 08:36

Joreg escribió:Sin intentar ser exhaustivo, y hablando de memoria, echaron a Mas, votaron a Puigdemont, le facilitaron el presupuesto. Es decir, le dieron el poder a la derecha. Elaboraron con el gobierno, la Ley de Transitoriedad, que a mí me parece de pena, desde el punto de vista de la futura república. Han insistido en investir a Puigdemont (la derecha) por el tema de la soberanía popular y que ha ganado las elecciones. El documento aquel que iban a firmar con ERC y el PDECAT, y que no llegaron a rubricar por ausentarse ERC... Y que no mostraba el más mínimo interés social por desempleados, precarios... Es como si estuviesen obsesionados y no vieran el entorno. Y metidos en la lógica institucional.
Es que estar en las instituciones y actuar con lógica institucional es lo que se debe hacer. Si no, mejor no estar. Como digo, la CUP en el Parlament ha tomado una serie de decisiones, a veces favoreciendo a unos, otras favoreciendo a otros, pero siempre favoreciendo sus objetivos (que se pueden compartir o no). Por supuesto, se han tragado muchos sapos. Mis preguntas son: estaríamos colectivamente en una situación más interesante si no se hubieran tragado ninguno? Podrían haber conseguido mas teniendo en cuenta su fuerza respecto al resto de actores con los que han negociado? Sería preferible directamente que la CUP no existiera como fuerza política Parlamentaria? Ya te puedes imaginar mis respuestas.
Joreg escribió:La verdad, yo flipo. Puedo entender que ellos sigan su camino y todo eso. Pero el trato delicado que se les da, es ejemplar. Se dan las noticias al respecto como si se diera un parte metereológico. Si la CNT o la CGT hubieran hecho esas cosas, seguramente el juicio moral sería algo más severo. No lo sé, pero a mí me desconcierta todo esto, acostumbrado a los esquemas de derechas y de izquierdas.
No se, yo creo que los que juzgan desde la moral y los principios lo hacen más o menos siempre, y los que juzgamos desde la efectividad y la estrategia también lo hacemos más o menos siempre. No niego que puedan haber incoherencias, pero tal vez los que hablamos bien de la CUP no somos los mismos que le recriminan a la CNT su "amarillismo".

Por mi parte, hace ya tiempo que no me interesan las esencias, y a la CNT y la CGT lo que le recrimino será siempre desde la lógica del pragmatismo. Pero eso para otro hilo.
Joreg escribió:A la Ada Colau se le da más caña. Me parece.
Y merece más caña. El proyecto de En Comú/Podemos/ICV –y los junto porque cada vez veo menos diferencias relevantes– es la desmovilización totalmente deseada de las calles y la antitesis de cualquier tipo de ruptura. Son reformistas (pero de verdad, no como solemos decir para insultarnos entre nosotros), les preocupa cualquier tipo de cambio del status quo. Si alguien piensa todo esto de la CUP, de nuevo, me lo va a tener que justificar.

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Joreg
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Joreg » 26 Abr 2018, 11:58

Llibertat_ escribió: Por mi parte, hace ya tiempo que no me interesan las esencias, y a la CNT y la CGT lo que le recrimino será siempre desde la lógica del pragmatismo.
A mí me pasa lo mismo. Lo de las esencias, tanto para justificar como para descalificar, me parece un comodín. Y los que juzgan, pues más o menos lo mismo. Porque total no hay que hilar finamente, para que los guardias de esencias no te descalifiquen diciendo que eres un peón del fascismo. Si a lo que vamos es al pragmatismo, desde luego, siendo prácticos, yo diría que la República que venden al público (social, avanzada, participativa, etc.) no es la que se firma en los papeles.

¿Estaríamos mejor sin la CUP? Ni idea. No creo que esas preguntas tengan sentido. Lo que si sabemos, es cómo está cada cual en el ahora.
Si alguien piensa todo esto de la CUP, de nuevo, me lo va a tener que justificar.
Está a la vista, a nivel parlamentario, que han prometido una serie de cosas de izquierdas, pero que están pactando otras más bien de derechas. La Ley de Transitoriedad es sugerente de lo que se prepara. El proceso constituyente previsto también era interesante, con sus especialistas en derecho constitucional. Por no decir que la constitución ya la tendrán pactada o en borrador. Votar los presupuestos, insistir en la investidura de Puigdemont, no llevar a cabo iniciativas de tipo social (o al menos escasamente visibles por lo poco que sé del tema), pues son cosas que viene a mostrar, que ruptura quieren. Pero que al final lo que habría, sería algo parecido a una república centralizada, dentro del mercado común, con el euro, con una constitución elaborada por expertos, el poder judicial designado a dedo, calcada de las que andan funcionando por ahí, y en la que cualquier cosa se justificará, porque habrá que seguir con el pragmatismo. Eso es solo lo que me da la impresión. No estoy diciendo que haya que seguir como estamos ni nada de eso. Por mí estupendo que se proclame la república, y que se invista a Puigdemont y que gobierne.
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geronimo355
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por geronimo355 » 13 May 2018, 20:08

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Enemigo del Astro Rey
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Enemigo del Astro Rey » 13 May 2018, 20:30

Pues la CUP se va abstener mañana, permitiendo que el "supremacista xenófobo" gobierne.
Antes irme hasta Venezuela
que ver de presi a Albert Rivera

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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por geronimo355 » 14 May 2018, 05:39

Enemigo del Astro Rey escribió:Pues la CUP se va abstener mañana, permitiendo que el "supremacista xenófobo" gobierne.
Para conseguir independizarnos de esta Espanya rancia, fascista, ultracatólica y de derechas, vamos a hacer President de Catalunya a un hombre rancio, xenófobo, ultracatólico y de derechas. ¡Salud y República!

Firmado: La CUP
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geronimo355
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por geronimo355 » 14 May 2018, 05:45

Sobre lo que es la CUP, siempre es bueno recordar este texto esclarecedor publicado en Argelaga :

https://argelaga.wordpress.com/2014/11/ ... sobirania/

Amb una abraçada balsàmica la CUP tanca el cicle de la indignació aigualida, trobant-se a l’avantguarda de l’oligarquia catalana, on treballa de franc per una Catalunya reduïda a paisatge suburbanitzat de la metròpolis de Barcelona i per un Estat català que malda per tornar-se el paradís de les multinacionals. És bastant probable que aquesta no fos la seva intenció inicial, però la dèria identitària porta cap aquesta poc honorable feina. El poble català, avui, és una invenció que obeeix a interessos locals oligàrquics, poc inclinats a deixar-se portar per motivacions alliberadores. El redemptorisme pertoca als companys de ruta com la CUP. Un partit no fa un poble, ni tampoc una bandera. No n’hi ha de poble català. Sota el capitalisme, l’únic poble real és el dels explotats, parlin la llengua que parlin. El capital ha uniformitzat tota la societat, transformant tots els seus elements en mercaderia, sigui en l’àmbit del treball i l’urbanisme, sigui en el de la cultura i la vida privada. Només hi haurà poble català en la revolta, fora del capitalisme i de l’Estat que el protegeix. Només una societat sense Estat podrà recrear les condicions òptimes per a l’existència d’un poble amb més seny i rauxa que els que es poden deduir d’un folklore subvencionat i unes tradicions decoratives.
Michel Bounan, La loca historia del mundo

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