Resultados Elecciones sindicales

Presente y futuro de la Lucha Obrera, así como la validez, aciertos y contradicciones de las formas de organización de la Clase Trabajadora. Seguimiento de conflictos laborales, huelgas, etc.
Avatar de Usuario
Cenetista
Mensajes: 2124
Registrado: 18 Dic 2004, 21:02
Ubicación: Valladolor
Contactar:

Re: Resultados Elecciones sindicales

Mensaje por Cenetista » 09 Feb 2015, 21:21

Entrevista a la Federación Local de Sindicatos de CNT Madrid sobre su nueva campaña contra las elecciones sindicales.

"Cuantos más delegados salgan en las elecciones, más dinero obtendrán"

http://cnt.es/noticias/cuantos-m%C3%A1s ... ndr%C3%A1n
"Queremos personas capaces de destruir, de renovar sin cesar los medios y de renovarse ellas mismas; personas cuya independencia intelectual sea su mayor fuerza, que jamás estén ligados a nada... aspirando a vivir vidas múltiples en una sola vida".

Francisco Ferrer i Guardia

Avatar de Usuario
salvoechea
Mensajes: 4687
Registrado: 24 Jul 2008, 18:00

Re: Resultados Elecciones sindicales

Mensaje por salvoechea » 09 Feb 2015, 21:32

Cenetista escribió:Entrevista a la Federación Local de Sindicatos de CNT Madrid sobre su nueva campaña contra las elecciones sindicales.

"Cuantos más delegados salgan en las elecciones, más dinero obtendrán"

http://cnt.es/noticias/cuantos-m%C3%A1s ... ndr%C3%A1n
En una situación de total descrédito del sindicalismo y de desconocimiento de las posibles alternativas al modelo sindical actual, un cartel como ese me parece una de las peores formas que hay de explicar las alternativas. En el tríptico aún puedes encontrar algo de explicación del modelo de secciones sindicales. Hace falta gente que sepa de comunicación ya, y dejarse ayudar por esas personas para afrontar las campañas.
Não sou nada.
Nunca serei nada.
Não posso querer ser nada.
À parte isso, tenho em mim todos os sonhos do mundo.
_____________________________________________

De cerca, nadie es normal

King Mob
Mensajes: 455
Registrado: 30 Abr 2011, 18:05

Re: Resultados Elecciones sindicales

Mensaje por King Mob » 11 Feb 2015, 14:39

Un cartel muy vistoso para las ocupas de Madrid y los ateneos de los años 30.

Confederal
Mensajes: 149
Registrado: 22 Jun 2005, 15:38

Re: Resultados Elecciones sindicales

Mensaje por Confederal » 12 Feb 2015, 10:51

Este problema de comunicación no es nada comparado con este:

http://www.cnt.es/noticias/le%C3%B3n-el ... 3n-directa
El pasado mes de enero nuestra compañera Saray, tras 5 años trabajando en McDonald's, se organizaba para reclamar unas condiciones de trabajo dignas y el cumplimiento de la normativa sanitaria
Como resultado de la Acción Directa y la Solidaridad obligamos a la empresa a ceder en sus pretensiones y pagar el finiquito que le correspondía a la compañera por la improcedencia del despido, dando por concluido el conflicto.

Pienso que ya no solo es un problema de comunicación, también hay un problema muy serio de preparación. No podemos camuflar pagar finiquitos como triunfo de la acción directa. Ni siquera es un engaño a nosotr@s mism@s; no entiendo que alguien crea que así nos hacemos buena propaganda y hacemos una buena difusión de nuestras ideas.

King Mob
Mensajes: 455
Registrado: 30 Abr 2011, 18:05

Re: Resultados Elecciones sindicales

Mensaje por King Mob » 12 Feb 2015, 14:34

Confederal escribió: Pienso que ya no solo es un problema de comunicación, también hay un problema muy serio de preparación. No podemos camuflar pagar finiquitos como triunfo de la acción directa. Ni siquera es un engaño a nosotr@s mism@s; no entiendo que alguien crea que así nos hacemos buena propaganda y hacemos una buena difusión de nuestras ideas.
Lo que yo he visto mucho en CNT es que no hay directamente una ideología obrerista. No se entiende que la CNT tenga que defender el trabajo, porque se tienen conceptos neo-liberales del trabajo, en el que el empresario es el generador de trabajo. Entonces trabajar para un empresario es "entrar en el sistema". Los conflictos muchas veces se enfocan para joder al empresario, a liarla por liarla, más que a conseguir que el trabajador continúe trabajando con unas condiciones dignas. Entre otras cosas ni el 10% de la gente de CNT se habrá leido los documentos del XX congreso, muy interesantes para entender al menos en teoría, qué es el anarcosindicalismo.

Avatar de Usuario
Joreg
Mensajes: 6693
Registrado: 17 Dic 2004, 17:45

Re: Resultados Elecciones sindicales

Mensaje por Joreg » 12 Feb 2015, 15:46

King Mob escribió:Entre otras cosas ni el 10% de la gente de CNT se habrá leido los documentos del XX congreso, muy interesantes para entender al menos en teoría, qué es el anarcosindicalismo.
[/quote]

Décimo.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

Avatar de Usuario
Bocanegra
Mensajes: 10
Registrado: 29 Ene 2014, 14:18

Re: Resultados Elecciones sindicales

Mensaje por Bocanegra » 12 Feb 2015, 22:23

Ese tipo de cosas no deberían sorprender tanto: es el estilo Talibán. No entender ni lo que es el sindicalismo ni la acción directa e ir montando piquetes absurdos de cuatro y la pancarta porqué el supuesto conflicto afecta a una Sección Sindical que, con algo de suerte, tendrá dos afiliad@s. Y lo llaman anarcosindicalismo y se quedan tan anchos.

Estoy de acuerdo en lo de la falta de obrerismo en la "ideología" de estos frikis. Es un rollo antisindical, básicamente, que no se entiende que tenga cabida en una confederación de sindicatos. Se camufla con un hiperradicalismo urbano muy de estos tiempos que es totalmente ajeno al mundo del trabajo. Por eso tanta murga con los presos, los disturbios de las banlieus, el ultra asambleísmo de postal y el "grupismo" anarco muy, pero que muy mal entendido.
Y al final tanto radicalismo para acabar en despidos improcedentes y finiquitos. ¡Con un par!

melocotón
Mensajes: 100
Registrado: 30 Nov 2005, 01:09

Re: Resultados Elecciones sindicales

Mensaje por melocotón » 13 Feb 2015, 10:29

No puedo estar más de acuerdo con Bocanegra. Chirría anunciar como una gran victoria de la acción directa el cobrar un finiquito. De hecho en nuestros medios de comunicación no deberían salir este tipo de "victorias" que hasta una gestoría laboralista podría conseguir desde su despacho. :roll:

Avatar de Usuario
Joreg
Mensajes: 6693
Registrado: 17 Dic 2004, 17:45

Re: Resultados Elecciones sindicales

Mensaje por Joreg » 13 Feb 2015, 10:33

Este es un tema sobre elecciones sindicales. No andemos por las ramas.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

Poloki
Mensajes: 260
Registrado: 30 Oct 2009, 23:15

Re: Resultados Elecciones sindicales

Mensaje por Poloki » 13 Feb 2015, 13:55

Bocanegra escribió:Ese tipo de cosas no deberían sorprender tanto: es el estilo Talibán. No entender ni lo que es el sindicalismo ni la acción directa e ir montando piquetes absurdos de cuatro y la pancarta porqué el supuesto conflicto afecta a una Sección Sindical que, con algo de suerte, tendrá dos afiliad@s. Y lo llaman anarcosindicalismo y se quedan tan anchos.

Estoy de acuerdo en lo de la falta de obrerismo en la "ideología" de estos frikis. Es un rollo antisindical, básicamente, que no se entiende que tenga cabida en una confederación de sindicatos. Se camufla con un hiperradicalismo urbano muy de estos tiempos que es totalmente ajeno al mundo del trabajo. Por eso tanta murga con los presos, los disturbios de las banlieus, el ultra asambleísmo de postal y el "grupismo" anarco muy, pero que muy mal entendido.
Y al final tanto radicalismo para acabar en despidos improcedentes y finiquitos. ¡Con un par!
Claro, Talibanes como Córdoba, Sevilla y Valencia que tienen por sistema vender el finiquito como una victoria del carajo :roll:

Por lo demás, nada que objetar, la tónica de TODA la CNT

Avatar de Usuario
_nobody_
Mensajes: 10668
Registrado: 12 May 2002, 13:28

Re: Resultados Elecciones sindicales

Mensaje por _nobody_ » 13 Feb 2015, 14:07

Te habrás quedao agusto, bocanegra. Este no es un hilo para poner a parir a gente compañera de tu propio sindicato encima.
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

Avatar de Usuario
Bocanegra
Mensajes: 10
Registrado: 29 Ene 2014, 14:18

Re: Resultados Elecciones sindicales

Mensaje por Bocanegra » 15 Feb 2015, 23:33

Cierto: me he quedado muy a gusto. Cierto que también desviaba un poco el hilo: lo siento.

Yendo al tema: elecciones sindicales.

Siendo como son un cambalache para reconducir la fuerza que tenemos como clase y, en caso necesario, desactivarla, la prioridad es combatir el discurso e ideología que las sustentan.
Y como bien decía Salvochea, con ciertos discursos estéticos no vamos nada bien.
Yo, además, veo un problemón ideológico.
Resulta que a partir del X Congreso Confederal la CNT refuerza la manera de proyectarse sindicalmente con las Secciones Sindicales y esto a su vez genera la posibilidad de un nuevo discurso (y actuación) contra las elecciones sindicales nuevo, y potente. Pues también resulta que hay gente que ésto le da igual y continúan con el discurso de antes del X Congreso que la práctica de años y años demostró esteril e inútil. (y aquí el talibanismo confederal tiene mucha culpa)

King Mob apuntaba a que muy poca gente se ha leído los acuerdos del Congreso de marras. Y por lo visto la gente no se lee ni lo que su propia FL edita como propaganda. Lo de Madrid no se salva por ningún lado, todavía con el discurso de la sección que puede nombrar un representante... Somos nosotros mismos los que nos presentamos a la sociedad con una precariedad de ideas tal que hace inviable hacerle sombra al mastodonte de las elecciones sindicales.
¿Todavía hay compañeros/as que no saben que hace cuatro años y pico que le dimos un patadón monumental a la representación unitaria? Pues mal vamos a cargarnos las puñeteras elecciones. Y con esa propaganda que hacemos, vamos bien.
Última edición por Bocanegra el 16 Feb 2015, 22:01, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
blia blia blia.
Mensajes: 4517
Registrado: 28 Abr 2009, 19:57
Ubicación: Paciencia

Re: Resultados Elecciones sindicales

Mensaje por blia blia blia. » 16 Feb 2015, 12:16

Artículo que viene a decir que los resultados de las elecciones sindicales en el País Vasco apenas han variado desde el 86 y que esto es debido que a quienes votan son únicamente los trabajadores en condiciones más "tradicionales" que valoran positivamente los esfuerzos de los delegados para mantener sus condiciones y puestos de trabajo:

Código: Seleccionar todo

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/02/15/paisvasco/1424018394_020833.html?rel=ult
Bocanegra, sigo con tu off-topic sobre la alternativa de representación sindical de CNT y la forma de difundirla.

He vuelto a ojear los acuerdos del X Congreso en busca de novedades en el acuerdo sobre acción sindical, en particular en los puntos 2 (Vías para la acción sindical) y 6 (Secciones sindicales) que parecían los más propicios y no las encuentro.

Me temo que a tu crítica le pasa lo mismo que a la campaña de la FL de Madrid. Dice mucho sobre lo que hacen mal los demás y poco sobre lo que hacemos bien nosotros.

Se me han olvidado cómo se llamaban los convenios esos que sólo son vinculantes para los miembros de la sección sindical y trabajadores que se adhieran expresamente, creo que porque hace mucho tiempo que no se firma ninguno. No sé si es a eso a lo que te refieres con patadón monumental a la representación sindical.

Si te sirve de consuelo soy un afiliado que se limita a pagar la cuota, no estoy al tanto de lo que pasa. Los compañeros vinieron del X Congreso contando batallitas sobre la marcha del Congreso, no encontraron ninguna buena nueva en las propuestas ni la trajeron del Congreso. Y tampoco entiendo como una orientación errónea de la FL de Madrid (u otros sindicatos) puede ser la gran cortapisa para la acción sindical en localidades de otras comunidades autónomas.

Qué quieres que te diga, visto desde fuera: Cambios, sí, pero no giros copernicanos. Mejoras en la implantación, sí, pero en evolución sobre lo que se venía haciendo. Si alguien hubiera descubierto el equivalente anarcosindical a la rueda, otro gallo nos cantaría.

Avatar de Usuario
Bocanegra
Mensajes: 10
Registrado: 29 Ene 2014, 14:18

Re: Resultados Elecciones sindicales

Mensaje por Bocanegra » 16 Feb 2015, 22:32

En realidad no pretendía continuar con un off-topic, si no más bien redirigirlo a la cuestión de las elecciones sindicales:de qué manera influye la mala comprensión de nuestros propios acuerdos en nuestra tarea de combatir el sistema de elecciones sindicales, característico de la representación unitaria, es decir, el que es característico de nuestros rivales en el ámbito sindical.

Entiendo que no le veas el qué a los puntos 2 y 6 de los acuerdos de acción sindical del X Congreso (Vías para la acción sindical y Secciones Sindicales), ya que, por lo que dices (cotizante sin actividad)hablas desde el desconocimiento. Pero concretamente el punto 6 supone uno de los cambios más importantes desde la transición (ahí es nada). En resumidas cuentas(ya que no es el tema) se despliega un actuación novedosa e innovadora desde las Secciones Sindicales capaz de rivalizar con los Comités de Empresa. Luego, si tenemos una práctica nueva de nuestra acción sindical, es de cajón que debemos explicarla/mostrarla a los demás desde esa nueva perspectiva. Ya no hace falta que vayamos llorando por los rincones por lo mal que actúan los demás; ahora podemos expresar nuestro propio proyecto y demostrar sus beneficios, a la vez que demostramos que no necesitamos para absolutamente nada ese otro modelo que criticamos. Dicho de otra manera: se acabaron los complejos. Este es el patadón monumental al que me refería. A esto, además, añádele que, efectívamente, la CNT se está abriendo paso en la negociación colectiva (aludes a ello de una manera algo confusa, refiriéndote a los convenios extraestatutarios, pero vaya, que imagino que aquí también "tocas de oído") y tendrás el cuadro completo de una organización que ha superado definitivamente esa traba que nos suponían los Comités de Empresa y las Elecciones Sindicales.

Desde luego, esos compañeros que se vinieron con las manos vacías del Congreso y yo fuímos a Congresos diferentes, por lo visto.

Y tampoco entiendo como una orientación errónea de la FL de Madrid (u otros sindicatos) puede ser la gran cortapisa para la acción sindical en localidades de otras comunidades autónomas.
Creo que no dije nada parecido, pero ya que lo comentas: pues sí, para mí si puede serlo. Se llama "lastre" (en su tercera acepción)
http://lema.rae.es/drae/srv/search?key=lastre


No creo que se trate de descubrir la rueda ni la sopa de ajo, se trata más bien de cumplir los acuerdos de los que nos hemos dotado, para ir tod@s a un@ y, de esta manera conseguir resultados mejores y antes.

Avatar de Usuario
blia blia blia.
Mensajes: 4517
Registrado: 28 Abr 2009, 19:57
Ubicación: Paciencia

Re: Resultados Elecciones sindicales

Mensaje por blia blia blia. » 17 Feb 2015, 00:09

Releído el punto 6 lo único novedoso que encuentro es que ahora sabemos que la legislación no protege a nuestros delegados (como lo hace con los delegados LOLS) sino a la actividad sindical. Yo ese descubrimiento, lo veo en la línea de quienes formaban secciones sindicales y peleaban (en la empresa y en los juzgados) por el derecho a asistir a reuniones, a recibir la información que recibían los otros sindicatos, a utilizar el tablón sindical,... Que se ha hecho más y mejor, sí, pero en la línea de lo que se venía haciendo, que no todos los sindicatos se limitaban a realizar la Semana Cultural y la concentración del 1 de Mayo.

Para animarte, es verdad, mis compañeros venían del Congreso muy ilusionados diciendo que ahora sí, que se habían puesto las bases para el desarrollo de la acción de CNT, pero no concretaban. Tampoco insistí mucho, con pesimismo nunca se ha conseguido nada.

No voy a repetir argumentos. Si los que estáis en el lío decís que la ostia, pues perfecto, pero desde fuera no se nota. Así que sí, a lo mejor el problema es de comunicación, pero no únicamente de la FL de Madrid. Y ya se sabe, don ejemplo es el mejor predicador y se cazan más moscas con una gota de miel que con un barril de vinagre.

Responder