25 aniversario del 5º Congreso

Presente y futuro de la Lucha Obrera, así como la validez, aciertos y contradicciones de las formas de organización de la Clase Trabajadora. Seguimiento de conflictos laborales, huelgas, etc.
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_nobody_
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Mensaje por _nobody_ » 20 Dic 2004, 21:20

Vale, no estamos en condiciones para reprochar a las demás generaciones. Para embolao ideológico el de ahora: primitivismo-anticivilización, independentismo libertario, insurreccionalismo antisindicato y a veces anti-organizacion, autónomos-neosituacionistas, autonomistas negrinistas, autónomos de esos que se unen con los comunistas, punks y skins con un cacao ideologico tremendo, neorrurales, piesnegros por todos laos, anarco-comunistas, anarco-bolcheviques... y ultimamente gente de otras tendecias que se las dan de "anarcos": anarcocapitalistas o anarconazis.

Sin embargo en todo este maremagnum se ve una clara referencia libertaria. No como en los 70 donde muchos provenian del marxismo-leninismo. Ademas hemos influido ("culpa" de ello tienen los de los 70) a los movimientos sociales con rasgos libertarios. Con sus defectos el asamblearismo ha calado en las formas de organizarse, de tal forma que los movimientos sociales lo han adoptado como propio. Hay bastantes grupos no anarquistas que reivindican la accion directa (entendida tanto como forma ejecutiva como acciones de sabotaje).

Sin embargo somos incapaces de superar las viejas rencillas personales que ensucian el anarquismo desde hace años. Parece un imposible. No hay siquiera coordinadoras que duren en el tiempo lo suficiente como para influir en la sociedad.

Estamos en un momento en el que nuestros rivales (marxistas) nunca han estado tan debiles. Nunca su mensaje ha sido tan rechazado como ahora. IU se hunde, se fragmenta. Los nacionalistas de izquierda siguen a la deriva ideologica, rechazando el marxismo. Los reaccionarios (nazis y otras hierbas) siguen siendo sectas a veces enfrentadas entre si.

Y sin embargo no nos aprovechamos de esta situación y superamos el pasado para organizar un movimiento libertario coherente. Con nuestras divisiones no hacemos otra cosa que demostrar a la gente que no somos alternativa de nada. ¿Como vamos a hacer funcionar un pais si no somos capaces de coordinarnos 50 para una acción?

Sinceramente creo que la culpa de todo la tiene la escisión cnt-cgt. ¿cuantos heterodoxos con las ideas mas dispares han estado en la cnt? Tambien parte de culpa también lo tiene el no haber formado una organización politica (tipo fai) en estos 20 años para orientar el anarquismo que tan a la deriva va. Una organizacion que no imponga criterios, sino que forme anarquistas, que sea una referencia.
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

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Koulikov
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Mensaje por Koulikov » 20 Dic 2004, 22:27

Sinceramente creo que la culpa de todo la tiene la escisión cnt-cgt. ¿cuantos heterodoxos con las ideas mas dispares han estado en la cnt? Tambien parte de culpa también lo tiene el no haber formado una organización politica (tipo fai) en estos 20 años para orientar el anarquismo que tan a la deriva va. Una organizacion que no imponga criterios, sino que forme anarquistas, que sea una referencia.
Yo además de todo esto añadiría otra cosa. Que los jóvenes que llegamos aquí muchas veces es "de casualidad". Quiero decir que al no haber juventudes libertarias, los chavales se ven más atraidos por los comunistas o los indepes, con toda su parafernalia de banderas rojas, republicanas, el Ché, Cuba, el sindicato de estudiantes, etc. y para un chaval que comienza a interesarse por estos temas le resulta muy difícil contactar con algún grupo anarquista.
El movimiento anarquista siempre fue JJ.LL., FAI y CNT y hoy en día no hay juventudes, la FAI prácticamente tampoco existe, y la CNT... ya hemos hablado bastante de ella.
Que alguien ponga alguna nota positiva que el pesimismo va creciendo.

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paisano
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Mensaje por paisano » 20 Dic 2004, 22:53

Nada de deprimirse. Estábamos hablando del 5º Congreso. Yo no estuve allí, pero he escuchado tantas historias que en ocasiones me parece que lo viví en persona. Lo que si recuerdo perfectamente fueron los informativos que Radio 3 hizo sobre el Congreso, alguno creo que lo emitió desde el propio Congreso (entonces Radio 3 era otra cosa, hasta que llegaron los socialistas y laminaron lo que de rebelde tenía esa emisora, bien caro hicieron pagar a sus profesionales la independencia, pero ese es otro tema).
Creo que Jorge ha hecho un resumen bastante acertado de lo que allí pasó, allí, antes y después. Yo veo el 5º Congreso como un eslabón más en una situación de progresivo descenso, todavía vendrían tiempos mucho peores con el Congreso de reunificación, ahí sí que se vivía el desánimo y ese ya me tocó en directo. Por un lado compañeros con grandes dosis de teoría clásica, aferrados a los principios y por otro compañeros con ganas de hacer cosas aunque eso supusieron meterse en caminos que se creían inexplorados.
Fueron tiempos duros para todas las organizaciones a la izquierda del psoe, muchas, con tanta o más afiliación que CNT, desparecieron.
El tema de las rencillas personales está ahí, pero no son tantos los compañeros que quedan de esos años y están absolutamente mediatizados por lo que pasó.
Comparto lo que dice Jorge de la importancia de la simbología para que CNT no desapareciese, pero también creo que no desaparece porque sigue habiendo trabajadores que creemos que es la mejor herramienta para la defensa de nuestros intereses, y porque en un mundo absolutamente mercantilizado, utilitarista, aún queda quien cree en los principios, en la ligazón entre ética libertaria y práctica.
Que existen problemas, claro que sí, pero quien conoció esto hace 10 años y lo ve ahora no puede dejar de apreciar la notable mejoría.
Bueno que me enrollo, de lo que se trata es que los compañeros que vivieron el Congreso, estén ahora donde estén nos cuenten lo que recuerdan al fin y al cabo yo sólo lo escuché por la radio.

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_nobody_
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Mensaje por _nobody_ » 20 Dic 2004, 23:00

Alguna cosa positiva he puesto. En primer lugar que la deriva ideológica no solo es patrimonio nuestro. Creo que todas las demás ideologias están en parecidas crisis de valores o de perspectivas de futuro. En nuestro caso creo que conocemos el problema: ya está detectado. Además algunos intuimos la solución.

Jorge pone sobre la palestra la educación libertaria. Lo importante de tener actitudes libertarias en la vida, si es que queremos cambiar algo.
Otros decimos, que tambien es importante tener ciertas organizaciones aglutinantes que sirvan de referencia y de guia ideologica ante las nuevas generaciones.
Ademas reconocemos el potencial libertario que está fuera del movimiento anarquistas, pero en los movimientos sociales.

La idea seria educar una generación de anarquistas en la tolerancia y en el respeto hacia las demás ideas y opiniones. Una generacion que solo conozca un enemigo (el estado-capital) seria decisiva para cambiar todo lo demas. Y si en vez de estar organizados en 200 organizaciones y colectivos distintos estan en 3 o 4 grandes (con)federaciones pues nuestra fuerza suma en vez de restar. Despues de que estemos bien organizados solo queda crecer.

Ahroa estamos en una epoca de crisis, de bajon. No conviene volverse loco por eso. hay q aceptarlo y hay q prepararse. hay que leer, aprender, ahora es cuando hay que hacer los experimeintos y equivocarse. para eso es este foro.
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Nikelona
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Mensaje por Nikelona » 20 Dic 2004, 23:07

La idea seria educar una generación de anarquistas en la tolerancia y en el respeto hacia las demás ideas y opiniones. Una generacion que solo conozca un enemigo (el estado-capital) seria decisiva para cambiar todo lo demas. Y si en vez de estar organizados en 200 organizaciones y colectivos distintos estan en 3 o 4 grandes (con)federaciones pues nuestra fuerza suma en vez de restar. Despues de que estemos bien organizados solo queda crecer.
En mi humilde opinión sobre este tema, diré que creo que ésta es la clave. Supongo que cada unx de nosotrxs tenemos la prueba en nuestras respectivas ciudades (al menos en Valencia pasa) que puede haber "movimiento" pero está dividido. Es una pena que siempre nos fijemos en lo que nos separa y no en lo que nos une...

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Joreg
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Mensaje por Joreg » 21 Dic 2004, 18:02

Dijo Hayis
... hay quien piensa que con el Sindicato Vertical el obrerismo estaba mucho mejor representado y defendido que en la actualidad, debido a que, por unos motivos u otros, ahora el/la trabajador/a no se implica lo más mínimo en apretar filas para mejorar la situación de un/a compañero/a despedido/a mientras que antes mediante el Sindicato Vertical con la excusa de las reuniones de delegados, la gente - los ccoo y ugt de la época, además de sindicalistas de izquierdas sin afiliación ninguna - realmente interesada en mejorar las condiciones laborales se juntaba subrepticiamente para tratar de establecer una fecha en la que reunirse todxs y presionar a la patronal
El sindicato vertical no fue un instrumento de los trabajadores, sino el mecanismo integrador que creó el franquismo para el Movimiento Obrero. Fue CCOO y la USO quienes se introdujeron en su estructura. La CNT y la UGT siempre boicotearon ese sindicato y sus elecciones, salvo anécdotas. Cuando murió Franco, los trabajadores rechazaban la mediación del Vertical, y eso pudo verse muy bien en los conflictos del 76, donde sistemáticamente las asambleas desautorizaban a los representantes legales y nombraban a los suyos, que a pesar de no tener respaldo legal, negociaban con la patronal. Las huelgas de construcción funcionaron mucho de esa forma. Para lo que sí sirvió el Vertical, fue para formar y organizar la estructura de CCOO y de la USO, cuyos cuadros ganaron las últimas elecciones sindicales del franquismo. CCOO procuró erigirse en heredera del Vertical para formar una central única en España, a lo que -por supuesto- se negaron rotundamente las casi inexistentes estructuras de UGT y de CNT (1976). Yo no creo para nada que con el verticalismo estuviesen mejor representados los trabajadores.

Volviendo al tema del 5º Congreso, una de las planchas más gordas que me llevé en esos años, fue la siguiente. Nosotros teníamos la idea de que si hacíamos lo "adecuado", la CNT crecería. Es decir, si entrábamos en los conflictos empleando la acción directa, los trabajadores verían lo bueno del procedimiento, entrarían en masa y haríamos en poco tiempo la revolución. Bueno, pues lo cierto es que ganásemos conflictos, o perdiésemos demostrando la traición de UGT y CCOO, la gente nos tenía muchas simpatías. Pero no se afiliaba, me refiero ya en el año 79. Al contrario, las desafiliaciones iban en aumento, hiciésemos lo que hiciésemos. Había un cansancio en lo alto, que yo no me sé explicar. Cómo pasamos del entusiasmo de enero de 1976, a la abulia de 1980.

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Hayis Mc Maton
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Mensaje por Hayis Mc Maton » 21 Dic 2004, 20:30

Joreg escribió:El sindicato vertical no fue un instrumento de los trabajadores, sino el mecanismo integrador que creó el franquismo para el Movimiento Obrero. Fue CCOO y la USO quienes se introdujeron en su estructura. La CNT y la UGT siempre boicotearon ese sindicato y sus elecciones, salvo anécdotas. Cuando murió Franco, los trabajadores rechazaban la mediación del Vertical, y eso pudo verse muy bien en los conflictos del 76, donde sistemáticamente las asambleas desautorizaban a los representantes legales y nombraban a los suyos, que a pesar de no tener respaldo legal, negociaban con la patronal. Las huelgas de construcción funcionaron mucho de esa forma. Para lo que sí sirvió el Vertical, fue para formar y organizar la estructura de CCOO y de la USO, cuyos cuadros ganaron las últimas elecciones sindicales del franquismo. CCOO procuró erigirse en heredera del Vertical para formar una central única en España, a lo que -por supuesto- se negaron rotundamente las casi inexistentes estructuras de UGT y de CNT (1976). Yo no creo para nada que con el verticalismo estuviesen mejor representados los trabajadores.
Es una forma de verlo ... En parte más válida que la mía porque yo no respiraba en aquella época con lo cual me es del todo imposible argumentar mejor mis impresiones ... Seguid con el debate sobre el aniversario del 5º Congreso.

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Nikelona
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Mensaje por Nikelona » 21 Dic 2004, 20:37

Cómo pasamos del entusiasmo de enero de 1976, a la abulia de 1980.
¿No tendría la culpa la "democracia"? No sé (yo tenía 3 añitos), pero igual después de haber vivido y sufrido una dictadura, la gente viera la "democracia" como un mal (supuestamente) menor. El paso a la democracia igual sirvió de colador para los diferentes movimientos y en éstos sólo quedaron las personas realmente convencidas, aquéllxs que estuvieran más cansadxs o simplemente más faltxs de convencimiento se quedaron por el camino.
No sé lo que debe suponer vivir un acontecimiento de esas características...

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Joreg
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Mensaje por Joreg » 22 Dic 2004, 18:06

Pues poca cosa, porque mientras ocurre el acontecimiento, no te enteras de nada. A no ser que sea algo acojonante. Ya lo verás dentro de venticinco años.

adonis
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Re: 25 aniversario del 5º Congreso

Mensaje por adonis » 08 Jul 2018, 03:20

Tropecientos anios despues, me acabo de leer este hilo y he visto comentarios muy interesantes!

Veo que de los que han comentado, solo quedan 2 foreros activos: Joreg y _nobody_, visto que ambos ya teneis solera en el movimiento libertario en Espania, si os animais me interesaria mucho oir (leer) como veis el asunto ahora mismo, con el paso de los anios y con mucha mas experiencia si cabe

Saludos!

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Joreg
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Re: 25 aniversario del 5º Congreso

Mensaje por Joreg » 08 Jul 2018, 15:38

Bueno, han pasado casi que cuarenta años. Y está todo más o menos como siempre. Siguen habiendo estupideces, tonterías, cebollones teóricos, modas que aparecen y desaparecen... Los movimientos sociales están interesantes, el panorama anarquista es más maduro... Pero no veo cómo hacer un balance. No tengo visión de conjunto. Personalmente, me asombra que la gente siga confiando en instituciones, parlamentos, nacionalismos, partidos, religiones...
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

adonis
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Re: 25 aniversario del 5º Congreso

Mensaje por adonis » 08 Jul 2018, 20:41

Joreg escribió:Los movimientos sociales están interesantes, el panorama anarquista es más maduro...
Bueno, un poco de positivismo oiga! Una briza de aire fresco para los oidos, solemos ser mas derrotistas y agoreros, asi que algo es algo!

Si no te importa explayarte, por que y en que te parece que el panoroma anarquista es mas maduro?
Joreg escribió:Personalmente, me asombra que la gente siga confiando en instituciones, parlamentos, nacionalismos, partidos, religiones...
Yo creo que los malos se han montado muy bien el chiringuito. Saben tensar la cuerda hasta un punto en el que las cosas no se ponen tan feas como digamos en el siglo pasado, pero lo suficiente como para seguir exprimiendo a la gente no maximo y un poco mas. Cal y arena, por un lado de doy un iPhone y te dejo que viajes a la conchinchina por 4 euros, pero por el otro lado te estrujo en el trabajo, me paso por el forro tu privacidad y tu libertad de expresion y demas, pero no te quejes que tienes un jodido iPhone y puedes viajar a la conchinchina por 4 euros!

Saludos

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Joreg
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Re: 25 aniversario del 5º Congreso

Mensaje por Joreg » 08 Jul 2018, 21:53

adonis escribió:Si no te importa explayarte, por que y en que te parece que el panoroma anarquista es mas maduro?
Más que nada, porque yo soy cuarenta años más viejo que en 1978.

A ver, dentro del movimiento anarquista, creo que hay más experiencia, en la CNT por ejemplo. Son capaces de llevar casos complejos, de negociar convenios, tienen una estructura solidaria que está asentada... Lo que pasa es que no se consigue despegar. Todo se hace a base de mucho esfuerzo, demasiado trabajo. Tal vez habría que concentrar la fuerza en sitios concretos. Y lo que veo de la CGT, pues más o menos lo mismo. Abrieron su estructura a otras ideologías, ofrecieron todo el campo abierto... Y tampoco acaban de atraer, de seducir. Los grupillos de izquierda, en materia sindical, por lo que suspiran es por ser Comisiones Obreras.

En ateneos, grupos y colectivos, hay bastantes, pero siguen siendo pequeños, y no consiguen federarse. Hay pocas ganas de aprender a tomar decisiones colectivas. Buena parte del esfuerzo lo llevan a cabo pocos militantes.

No conseguimos que la sociedad se fije en nosotros. Pero puede hacerse. Porque hay ejemplos.

En los movimientos sociales, el más interesante que creo que hay es el feminista. Están mostrando que sin presentarse a elecciones, que sin tener partidos ni programas electorales, pueden influirse de forma brutal en los acontecimientos. Habría que implicar más al movimiento obrero en tener un discurso que calase: el de la igualdad, por ejemplo, que está de moda.

Pero como te digo, mi visión es muy focal, muy localizada.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

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