Programa de transición a una economía libertaria

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Joreg
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por Joreg » 19 Mar 2015, 19:31

anenecuilco escribió:
Hombre no jodas, tampoco es eso. Lo libertario existe, vaya.
¿Tú crees? En España? Yo veo miles de personas que usan esa etiqueta, pero no veo que defiendan una "sociedad libertaria", defienden cosas sueltas como el rechazo a los partidos burgueses, cierta hostilidad al gobierno y a los capitalistas, el asamblearismo... Pero eso no es "libertario", lo "libertario" es una propuesta de sociedad a conseguir por ciertos medios.
Bueno, te lo concedo. Entonces, ¿no habría que poner en pie la dichosa alternativa, plan, o como se le quiera llamar?

Antes de que alguien diga que este no es el sitio porque eso hay que hablarlo en congresos y tal, y discutirlo en ponencias, y publicarlas en una revista interna o algo así, yo estoy proponiendo charlar aquí de las diversas alternativas al respecto. Y lo mismo que se puede jugar ajedrez por carta, o por correo electrónico, se pueden elaborar como ejercicio intelectual en internet, esquemas de cómo podría ser eso. Y luego, lo lleva uno a donde quiera. Puede ser de ayuda, en lugar de estar viendo qué es lo que hacen los demás. Lo digo buenamente, conste.

De todo lo dicho, tendríamos varios tipos de propuestas:

- Medidas reformistas para el ahora, que busquen redistribuir la renta en beneficio de los trabajadores. Quitarle dinero a quienes lo tienen, es quitarles poder. Ahí entrarían las plataformas de incremento del salario mínimo, disminución de la edad de jubilación...

- Medidas reformistas para el ahora que procuren crear un tejido económico alternativo, a través de cooperativas, bancas solidarias, monedas sociales, y propuestas de ese sentido. Y en la banca tradicional, contactar con trabajadores que puedan ser afines de cara a estudiar los movimientos bancarios, dónde meten el dinero o cómo echarle mano. Que yo creo que todo es vulnerable cuando uno se pone a ello.

- Medidas aplicables a una situación de crisis o emergencia que pueda acontecer, como decía nobody, que esto se vuelva ingobernable, y se pudiera quitar poder al gobierno mediante organizaciones que sustituyan sus funciones. Y ahí tendríamos guías del tipo, ante situaciones de emergencia, convocar asambleas de barrio, crear consejos comunales (o como prefiráis), que organicen el abaste de alimentos, agua, electricidad, carburante... Una especie de guía de acción económica, de qué es lo que hay que controlar.

- Medidas inmediatas aplicables a una posible situación revolucionaria, que si se han hecho los deberes, seguramente sea más sencillo.

- Y el gran apartado que nunca se me olvida, de muchas más medidas que no se me ocurren.
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por anenecuilco » 22 Mar 2015, 12:05

Bueno, te lo concedo. Entonces, ¿no habría que poner en pie la dichosa alternativa, plan, o como se le quiera llamar?
Totalmente de acuerdo. Pero quiero decir que si se pretende que esa alternativa surja de "los libertarios" así a secas, igual sale un bodrio que no veas.
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Joreg
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por Joreg » 22 Mar 2015, 15:01

Bueno, es que las alternativas no libertarias, también apestan lo suyo. En la actualidad hay un amplio catálogo de bodrios. Al menos, tengamos el nuestro. Yo cuando tenga un rato hago una recopilación y a ver qué es lo que habemos dicho.
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Joreg
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por Joreg » 24 Abr 2015, 09:18

Buenas. No me he olvidado de este tema. Ando o andamos pensándolo. Me gustaría que se me comentase el siguiente posible programa para una transición económica a una sociedad libertaria. A ver qué se le pone o se le quita.

La transición a una economía libertaria.

Si te pones a pensarlo despacio, parece que el paso de esta economía capitalista a otra libertaria, no puede realizarse de un día para otro. Parece que haría falta una transición, en la que las personas fueran adaptándose a una nueva forma de pensar, basada en el apoyo mutuo. ¿Cuál sería la etapa de transición, para dar el paso de una sociedad autoritaria, a otra anarquista? Pues esta. Precisamente estás en la etapa de transición.

Ahora es el momento de buscar la manera de quitarles a los ricos, esa enorme concentración de riqueza que tienen acumulada en sus paraísos personales. Estos son los días en los que hay que hacer una transferencia de las fortunas privadas, a los trabajadores como colectivo. Pues toda la riqueza que existe actualmente es producto del trabajo, sus beneficios han de ser socializados.

Esta transferencia de bienes, parece que no será sencilla. También parece que dependerá de que las conquistas sociales sean hechas por organizaciones de base, o que sea la socialdemocracia la que las encabece, para que el capitalismo y el Estado puedan ser eliminados, o sigan prevaleciendo limitándose a repartir algunas migajas que serán presentadas como concesiones y regalos.


Entre las propuestas que están circulando de cara a cambiar la tendencia en la acumulación financiera, están:

Medidas tendentes a encarar el problema de la deuda, que ha alcanzado a ser central en nuestra sociedad, y a impedir la transformación del capitalismo en un régimen renovado de servidumbre por deudas. Estamos hablando de todas las deudas, tanto la deuda pública de los Estados periféricos, como la hipotecaria o de consumo de las familias trabajadoras. Repudio de todas las deudas ilegítimas, ilegales, usurarias, las sustentadas en cláusulas abusivas y las obtenidas para fines antisociales como el enriquecimiento de políticos, financieros e inversores transnacionales. Quienes están en deuda, son los gobiernos y empresarios con los trabajadores, a los que reclamamos la deuda de todo cuanto han acumulado de forma ilegítima, es decir: todo.

Nueva política de vivienda. Legalización de la ocupación de los inmuebles vacíos por las personas en situación de necesidad económica. Fomento de la vivienda cooperativa sobre el parque de viviendas vacías de bancos y fondos de inversión. Constitución de un parque de vivienda pública en alquiler social con los inmuebles de que actualmente dispone la Sareb. Este parque público será gestionado por los propios habitantes de manera participativa y autogestionaria, prohibiendo cualquier enajenación o externalización de servicios a fondos de inversión, fondos buitre o sociedades inmobiliarias. También debe gravarse con impuestos específicos a los grandes tenedores de vivienda, e incluir forzosamente en el parque de vivienda bajo alquiler social aquellas que no cumplan función social alguna durante un período excesivo de tiempo.

Los suministros básicos para la habitabilidad (calefacción, luz, agua..), deben de ser prestados de manera gratuita y pública para las familias de trabajadores precarios y sin recursos, y deben de ser gestionados por Consejos mixtos de trabajadores, representantes de las entidades locales y usuarios, sin que puedan ser externalizados en manera alguna a las entidades privadas y fondos de inversión.

Medidas tendentes a la configuración de las bases legales y prácticas para el inicio de la transformación de la propiedad pública en comunal-comunitaria, estableciendo mecanismos de participación activa en lo público para los trabajadores, usuarios y organismos locales comunales de nueva creación, de ámbito local o distrital, basados en la democracia directa y asamblearia y con competencias en ampliación constante y recursos procedentes de los impuestos progresivos devengados en su territorio, así como de un Fondo Interterritorial de Compensación y Solidaridad que garantice el trasvase de recursos de las zonas y barrios ricos a los espacios obreros y degradados.

Medidas destinadas a hacer frente a la huella ecológica y garantizar la transición a una economía verde sin necesidad de un colapso traumático: fomento de la economía local y comarcal y de la agroecología, establecimiento de límites y controles a los flujos económicos transnacionales y globales, lábel sindical y ecológico para los productos comercializados, que garantice la equidad de género, la sostenibilidad y la justicia social en su producción; fomento del transporte público y eliminación de actividades excesivamente contaminantes.
Para hacer frente a una transición que implica el decrecimiento en la producción material de cachivaches y la disminución de la concentración urbana, medidas tendentes a establecer servicios sociales y culturales públicos y comunal-comunitarios suficientes en el campo, así como transportes comunitarios comarcales.

También, trabajar para desconcentrar y hacer sostenibles ciudades con un tamaño humano, mediante la apertura de zonas verdes, transportes públicos y huertos comunitarios, y el fomento de la economía barrial e integrada mediante la limitación de horarios comerciales o la exigencia de lábel sindical, social y ecológico para las grandes superficies.

Fomento del trabajo cooperativo y autogestionario, la pequeña empresa local y el trabajo autónomo sin situación de dependencia de cadenas de valor ajenas (es decir, que no consista en la configuración legal de formas de subcontratación sobre “falsos autónomos” o “falsas cooperativas” realmente dependientes de una principal mucho mayor, muchas veces transnacional).

Creación de un tejido económico propio con base en lo solar y en lo sostenible social y ambientalmente.

Banca pública-comunitaria y cooperativa, y fiscalidad progresiva orientada al fomento de sectores de la economía real autocentrada, así como de los cuidados y la complejidad cultural y cognitiva. Esto implica control de los flujos transnacionales de capital y prohibición de la apropiación por fondos buitres y otros vehículos de inversión especulativa de las actividades estratégicas y las relacionadas con las necesidades básicas de la población.

Política redistributiva encaminada a una mayor equidad en las rentas de la población, así como a un reforzamiento de la influencia del trabajo organizado sobre la legislación y la vida cotidiana de las empresas y centros de producción. Disminución de la jornada laboral, sin pérdida de salario, y puesta en marcha de programas de Trabajo Garantizado para los desempleados, bajo control y dirección de los organismo comunal-comunitarios. Eliminación del IVA y puesta en marcha de impuestos progresivos sobre los beneficios empresariales, las grandes fortunas y las transacciones financieras internacionales.

Nacionalización de los sectores estratégicos: energía, comunicaciones, transportes… estableciendo mecanismos de cogestión o control obrero, más o menos avanzados según la relación de fuerzas, en ellos y en las grandes empresas, ya sean públicas o privadas.

Creación de organismos asamblearios de consumidores capaces de participar en la gestión de la propiedad pública, junto a los trabajadores y los organismos comunales locales. Recuperación de la soberanía monetaria y de los controles de capitales hasta donde se pueda. Salida del CIADI y no renovación de compromisos internacionales que supongan cesión de soberanía económica o cláusulas que pongan en peligro el espacio económico nacional y los derechos fundamentales.

Eliminación de las subvenciones a las organizaciones empresariales. Nuevo modelo de negociación colectiva basado en las asambleas de trabajadores, en la primacía del convenio de ámbito superior (que sólo podrá ser mejorado por el inferior, pero nunca empeorado), en la legalización de los convenios por lugar de trabajo o cadena de valor (aunque implique a empresas de distintos sectores o ámbitos geográficos) y a nivel de grupo de empresas. Prohibición de la subcontratación y las ETTs.

Creación de un servicio de empleo comunal-comunitario con competencias reales, con prohibición de externalizar sus funciones a empresas privadas. El despido declarado improcedente por los tribunales conllevará readmisión obligatoria en el centro de trabajo. Fomento del servicio de inspección de trabajo y adopción de la normativa más exigente a nivel global en el ámbito de la Prevención de Riesgos Laborales.

Desarrollo de mecanismos de formación e investigación accesibles para todos. Educación gratuita, laica y pública en todos los niveles (incluidos posgrados). Favorecimiento de los procesos de innovación educativa, abriendo espacios para escuelas cooperativas que garanticen perspectivas experimentales en las aulas. Formación integral que tienda a eliminar diferencias entre trabajadores manuales e intelectuales, introduciendo elementos físicos en las carreras universitarias y conocimientos humanísticos en la Formación Profesional. Fin de los conciertos con entidades privadas. Creación de un Banco Colectivo de Conocimientos, donde los ciudadanos puedan intercambiar capacidades y conocimientos técnicos de manera autónoma. Promoción de la educación no reglada y de los centros sociales autogestionados, dependientes de los organismos locales comunal-comunitarios.

Amplio reconocimiento colectivo de los luchadores por la libertad, la República y la Revolución Social. Introducción en los planes de estudio del conocimiento crítico y el debate sobre las biografías de revolucionarios, escritores, científicos y otras personas que hayan realizado destacadas contribuciones al bienestar común, sea a escala local, nacional o global. Retirada de los símbolos fascistas del ámbito público, así como de los representativos de creencias religiosas específicas.

Propuestas para el avance en la construcción de la sociedad libertaria.

Una vez puesta en pie la fuerza de los trabajadores frente a sus explotadores, podría pasarse a un desarrollo mayor de las tendencias libertarias. Deberían plantearse nuevas propuestas de avance al socialismo libertario (ya con todas las letras), como las siguientes –a modo de ejemplo:

Colectivización de la Banca y de las grandes empresas, así como de los sectores estratégicos y los relacionados con las necesidades básicas de la población. La colectivización puede hacerse por la vía de un impuesto de sucesiones obligatoriamente pagadero en acciones empresariales, o por la vía de la expropiación, indemnizada o no en función de la situación evolutiva o de ruptura de la sociedad.

Socialización de las viviendas de los grandes tenedores y conformación de un parque comunal-comunitario de edificios con ellas y el parque público de vivienda bajo alquiler social. El alquiler será sustituido por el usufructo vitalicio y la gestión será entregada a los organismos comunal-comunitarios, permitiendo la permuta de viviendas temporal o definitiva entre los habitantes.

Los organismos comunal-comunitarios sustituirán a los ayuntamientos en todas sus competencias. Se establecerán Consejos comarcales, regionales y nacionales de coordinación de los organismos comunal-comunitarios que irán sustituyendo al aparato estatal y que se encargarán de la totalidad de los servicios públicos para la ciudadanía. Lo esencial de la vida económica se planificará de manera participativa con la intervención de los Consejos de Trabajadores y de los Consejos de Usuarios. Se permitirán formas de mercado sin uso de trabajo asalariado en el comercio de proximidad, así como la pequeña empresa o la explotación agraria familiar que obtenga el lábel comunal.

Se establecerá el lábel comunal (sindical, ecológico, de género y social) obligatorio para todos los productos comercializados. Este lábel se aplicará también a las importaciones no estratégicas (las de productos estratégicos sólo podrán realizarlas los organismos públicos).

Se limitará drásticamente la utilización del trabajo asalariado, permitiéndolo sólo en pequeñas cantidades y para las pequeñas empresas y las explotaciones familiares, en momentos específicos y por necesidades de producción (estacionales, etc) muy concretas. Las condiciones de trabajo de los trabajadores asalariados serán vigiladas directamente por los Consejos de Trabajadores de la localidad, que podrán revocar el permiso para su utilización.

Si hay trabajadores desempleados recibirán una prestación vitalicia de subsistencia o una cantidad para la puesta en marcha de una actividad económica como autónomos o como socios de una cooperativa. La selección de personal de todas las empresas se realizará obligatoriamente por un Servicio de Empleo público dependiente de los Consejos de Trabajadores, con mecanismos de control comunal-comunitario para evitar cualquier tipo de corrupción o burocratización.

Prohibición de la venta de activos a corto en la Bolsa y de los derivados financieros, así como de la entrada en el mercado nacional de hedge funds y otros vehículos de inversión especulativa. Socialización definitiva de la Banca. Ligazón de la moneda a la riqueza producida en la economía.

Puesta en marcha de experimentos locales de diversas clases de moneda social y criptomoneda social con los recursos imprescinidbles, para obtener los conocimientos necesarios para la socialización de la moneda.

Colectivización de las tierras que no puedan ser trabajadas por la familia de su propietario, sin necesidad de trabajo asalariado salvo para determinadas labores estacionales o auxiliares. Estas tierras pasarán a formar la columna vertebral de la propiedad comunal-comunitaria en el campo, y serán gestionadas por los propios campesinos.


Medidas a adoptar en situación de revolución social.

En las situaciones de ruptura revolucionaria abierta y de emergencia humanitaria, en las que hipotéticamente se produzca un vacío de poder y la supervivencia física de los militantes populares esté en peligro a gran escala, la situación debe ser acompañada de un avance decidido hacia la construcción del socialismo libertario, garantizando el bienestar de la población y el funcionamiento de los servicios básicos y estratégicos, con medidas como las siguientes:

Ocupación de los puntos estratégicos de la población (depósitos de agua, centrales energéticas, cuarteles, centros de decisión, bancos y bolsas de valores…)por las milicias obreras y ciudadanas, así como de los principales nodos de transporte.

Constitución de Juntas Revolucionarias Locales que procedan a su auto-transformación inmediata en los organismos comunal-comunitarios de que venimos hablando, tras tomar las medidas de urgencia imprescindibles.

Colectivización inmediata de los campos abandonados y de los que sean propiedad de fascistas y enemigos declarados del pueblo, previo acuerdo de la asamblea comunal-comunitaria local o la Junta Revolucionaria. El acuerdo será recurrible ante los Tribunales Revolucionarios de nueva creación, pero no se suspenderá durante el procedimiento de recurso.

Lo mismo se hará con las industrias estratégicas, la Banca y las empresas que produzcan bienes o servicios de necesidad vital e inmediata para la población. Los organismos colectivizados establecerán mecanismos de coordinación comarcal y federal, estructurando federaciones de industrial y agrícolas que permitan su gestión mediante mecanismos de planificación participativa por parte de los trabajadores, los organismos comunal-comunitarios y los usuarios.

Creación de Tribunales Revolucionarios que tomarán como legislación aplicable, la vigente, las normas emanadas de los organismos comunal-comunitarios y la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

Socialización de la gran distribución de alimentos, y organización inmediata de su coordinación con las fincas colectivizadas del campo, para evitar el acaparamiento y la carestía.

Expropiación de las propiedades y cuentas en divisas fuertes y en oro y plata existentes en territorio nacional, a cambio de vales pagaderos una vez terminada la situación de emergencia. Bloqueo y expropiación de todas las cuentas bancarias y propiedades en acciones y obligaciones de los enemigos del pueblo. Esta decisión también será recurrible por los afectados.

Establecimiento de un Tribunal de Derechos Humanos, con representación de los organismos populares y de profesionales jurídicos ,ante el que podrán recurrir todos los afectados por las medidas de expropiación o de limitación de derechos acordadas por los organismos comunal-comunitarios o por las Juntas Revolucionarias. Este tribunal aplicará las decisiones de estos últimos órganos, en la forma en que sean compatibles con los Derechos Humanos considerados en su conjunto.

Todas las líneas programáticas aventuradas hasta ahora son esencialmente tentativas, y han de estar abiertas al debate permanente, lo más amplio y riguroso que sea posible, ya que deben ser enormemente sensibles a la situación real y a los contornos concretos de la lucha de clases. Momentos de crecimiento acelerado de la consciencia de las clases populares, o de grandes conflictos, pueden abrir la espita que permita poner en primera línea propuestas del programa de avance socialista o del programa máximo, antes de que se hayan alcanzado propuestas importantes del mínimo. Asimismo, momentos de lenta acumulación de fuerzas y de construcción de una ligazón estrecha con las masas populares, al estilo de lo realizado por los zapatistas en la década anterior a su aparición pública de 1994, pueden sustentarse en la popularización y debate de líneas programáticas mínimas, pero de amplia importancia para la existencia cotidiana de las clases populares. Las situaciones de quiebra y vacío de poder deben de ser aprovechadas, pero el ensimismamiento en las reclamaciones más radicales, o en el “horizonte radiante de la Humanidad”, sin aterrizarlo en la forma de la construcción concreta de alternativas para el ahora mismo, debe ser limitado.

Así pues un programa de construcción del socialismo libertario debe estar siempre abierto, y sus militantes deben aguzar los oídos para saber identificar las necesidades y los deseos de las clases subalternas. Lo escrito aquí es una simple propuesta, el redactado de un programa auténticamente operativo para las décadas venideras precisaría de un proceso colectivo y masivo de reapropiación y debate de largo recorrido.

Esperamos, en todo caso, haber podido contribuir a ese debate con la mejor de nuestras intenciones y una perspectiva lo suficientemente amplia.
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Super8
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por Super8 » 26 Abr 2015, 17:37

¿Y el ejército? ¿Qué pasa con el ejército?

Me parece que sería interesante ir aludiendo a los gastos militares en el programa de transición, en la idea de que muchos de los fondos que ahora se dedican a la fabricación y adquisición de armamento se fueran destinando al apoyo a otras iniciativas, como la red de transportes comunitarios, la contratación de más gente con jornadas más cortas, etc.

También aludir a ellos en el sentido de que todos los fondos que ahora se dedican a pagar la formación de soldados o policías de a pie se dedicarían a la capacitación laboral en sectores no perjudiciales, o a un fondo de garantía para iniciativas cooperativas que fracasasen - por algún desastre natural del tipo de plagas o inundaciones.

Yo creo que es útil meter la mano en la caja del ejército por dos razones: porque ahí hay mucho dinero y porque forzaría un elemento de debate social que agilizaría el paso de las propuestas de cambio de tendencia a las propuestas de avance.

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Sindelar
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por Sindelar » 26 Abr 2015, 17:58

NT.es escribió:El Ejército, segundo terrateniente estatal.

El Ejército no paga múltiples impuestos municipales y autonómicos que sirven para prestar servicios a la comunidad porque cuenta con un régimen especial de exenciones y de no sujeciones. Existe un silencio de solemnidad durante las elecciones municipales y autonómicas en los programas electorales en relación con la presencia de lo militar en la vida ciudadana y comunitaria. Recientemente hemos publicado un informe que desvela que es posible pensar políticas a favor de la paz y que reduzcan el peso económico e institucional de lo militar en los pueblos y CC.AA.

1. Las zonas de interés para la defensa.

Según tal categoría, el ejército se reserva el derecho a declarar cualquier zona como “de interés para la defensa” y de limitar o incluso prohibir los usos de la misma. En muchas ocasiones Defensa declara zonas de interés para la defensa a algunas instalaciones con el objetivo de obtener la exención del pago del IBI y de otros impuestos. Estas limitaciones condicionan el uso y disfrute de determinados territorios, pero también el tipo de planeamiento, los cultivos realizables, y el propio derecho de posesión o adquisición de los mismos.

2. Impuestos y tasas municipales y autonómicas.

El ejército, segundo terrateniente estatal, no paga múltiples impuestos municipales y autonómicos que sirven para prestar servicios a la comunidad porque cuenta con un régimen especial de exenciones y de no sujeciones. Esto implica que nos transfieren a todos los demás esta carga inmensa. Tal privilegio alcanza a empresas como Navantia, que se niega a pagar IBI en Ferrol o en Cádiz, a organismos autónomos militares que especulan con la compraventa de terrenos, o a instalaciones y fábricas pertenecientes al Ministerio de Defensa pero de uso no militar, como ocurre en Torrejón, San Fernando, Rota y otros muchos sitios. Otros servicios estatales como colegios, hospitales o similares tampoco pagan estos impuestos, pero es que no es equiparable la labor de unos y otros y, por otra parte, el ejército cuenta entre sus exenciones, con las que alcanzan a sus espacios recreativos, clubs sociales, cantinas y otros muchos más que discutibles.

3. Subvenciones y apoyo a la industria militar y al militarismo.

CC.AA y municipios privilegian lo militar con ayudas a la industria de la guerra. Hemos rastreado ayudas comunitarias como subvenciones encubiertas de i+d en las grandes comunidades fabricantes de armas, principalmente Madrid, Andalucía y Galicia. Subvenciones que sirven para la fabricación de los grandes programas de armas que nos han generado una deuda militar cercana a 30.000 mill. de euros y para construir armas destinadas a participar en los más de 70 escenarios de guerra desde tiempos de la transición. Armas que en su 70% se destinan a la venta al exterior. La industria militar, a pesar de ser muy lucrativa para sus dueños, no produce retornos sociales comparables con cualquier otra ni genera el número de puestos de trabajo que cualquier otro sector. También contamos con patrocinios institucionales a ferias militares y con infinidad de convenios entre las CCAA y el ejército para dotar de empleabilidad a los militares en lo civil y otros con Ayuntamientos para el traspaso de sus efectivos a las policías locales.

Patrimonio militar especulativo.

Defensa tiene en venta más de 1.2 millones de m2 de patrimonio por desuso. Mucho de este patrimonio se consiguió de formas poco claras, mediante donaciones sui géneris tras la guerra civil, o con expropiaciones a particulares o a instituciones “por interés de la defensa”. Lo lógico sería ahora revirtiera a los municipios o a sus anteriores propietarios, o que se utilice para paliar los problemas actuales de vivienda social, dado que perdió el anterior valor para la defensa. O, cuando menos, que pagase los impuestos de plusvalía correspondientes. La realidad es otra: está exento de impuestos y tiene como objeto hacer caja para el ejército.

Espacios naturales.

Curiosamente el ejército controla 30 espacios naturales, más de 150.000 hectáreas, que usa para fines poco ecológicos y en exclusiva. Entre ellos se encuentran los contrasentidos de que dentro de un parque natural y reserva de la biosfera, como es el espacio de Bardenas Reales, con unas normas de protección medioambiental especiales, cuenten con un campo de tiro militar desde el que se entrenan los F18 que luego bombardean en diversos países en conflicto.

Molestias de lo militar.

Desde 1894 hasta la fecha son innumerables las noticias recopiladas en las que los militares han causado molestias a los civiles, desde un fusilamiento simulado a un alcalde a la irrupción de tanques por confusión en un pueblo, innumerables sobrevuelos en pueblos y ciudades rompiendo la barrera del sonido, altercados de legionarios y militares en un estado discutible de sobriedad, paradas y otros actos militares y un sinfín de otras actuaciones que exigirían un cambio de políticas. Cinco aspectos que permitirían cambios en las políticas. Unos cambios que podrían acompañarse de una política de paz basada en la defensa de la seguridad humana en sustitución de la seguridad militar, y que luche aquí y fuera de aquí contra la violencia estructural y cultural existente, centrándonos en las tres fases de los diversos conflictos militares: el antes, el durante y el después de éstos, de lo que trataremos en otra entrega.
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por Joreg » 26 Abr 2015, 21:29

Super8 escribió:¿Y el ejército? ¿Qué pasa con el ejército?

Me parece que sería interesante ir aludiendo a los gastos militares en el programa de transición, en la idea de que muchos de los fondos que ahora se dedican a la fabricación y adquisición de armamento se fueran destinando al apoyo a otras iniciativas, como la red de transportes comunitarios, la contratación de más gente con jornadas más cortas, etc.

También aludir a ellos en el sentido de que todos los fondos que ahora se dedican a pagar la formación de soldados o policías de a pie se dedicarían a la capacitación laboral en sectores no perjudiciales, o a un fondo de garantía para iniciativas cooperativas que fracasasen - por algún desastre natural del tipo de plagas o inundaciones.

Yo creo que es útil meter la mano en la caja del ejército por dos razones: porque ahí hay mucho dinero y porque forzaría un elemento de debate social que agilizaría el paso de las propuestas de cambio de tendencia a las propuestas de avance.
Metamos pues algo en relación con el ejército. Estoy de acuerdo con desarticularlo, y dedicar sus fondos a investigación, desarrollo, y a licenciar a sus efectivos dedicándolos a cualquier tarea que se os ocurra en la que puedan ser de utilidad.

¿Pero en general se entiende lo del programa en tres fases?
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por anenecuilco » 27 Abr 2015, 10:49

Está bien, me gusta. Una de las dudas que se me ocurren es por qué permitir el trabajo asalariado en ciertos casos, no veo motivos.
¿Y el ejército? ¿Qué pasa con el ejército?
El ejército tal como está debería disolverse. Un tema distintos son los gastos en armamento y en general de defensa, depende del territorio liberado del que estamos hablando. Quiero decir, al menos que el territorio socialista abarque a gran parte de las potencias militares, que ya tienen un stock armamentístico seguramente suficiente para hacer frente a posibles agresiones, no parece una gran idea desarmarse para que te masacren sin más. ¿No?
¿Pero en general se entiende lo del programa en tres fases?
Se entiende pero no sé si es muy útil hacerlo así, sería más lógico primero plantear el socialismo y que las teóricas fases previas estén relacionadas con ese objetivo, de la otra forma no queda muy claro el vínculo y el objetivo final se diluye para ser considerado una especie de carta a los reyes magos del año 2300.
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por Joreg » 27 Abr 2015, 15:39

Bueno, lo del socialismo es lo que quiero poner después de esto. Yo soy el primero que piensa que todo esto dicho así suena muy raro. Solo he hecho la propuesta de que nos calentemos un poco la cabeza con un hipotético programa, a ver qué bodrio nos sale.
anenecuilco escribió:Está bien, me gusta. Una de las dudas que se me ocurren es por qué permitir el trabajo asalariado en ciertos casos, no veo motivos.
Yo qué sé. "En ciertos casos" es una coletilla de esas que pongo a veces, por dejar abierta la posibilidad. Es como cuando enumero una serie de cuestiones, y la última es "todo lo que no se me ocurre ahora".
anenecuilco escribió:
El ejército tal como está debería disolverse. Un tema distintos son los gastos en armamento y en general de defensa, depende del territorio liberado del que estamos hablando. Quiero decir, al menos que el territorio socialista abarque a gran parte de las potencias militares, que ya tienen un stock armamentístico seguramente suficiente para hacer frente a posibles agresiones, no parece una gran idea desarmarse para que te masacren sin más. ¿No?
Desde las revoluciones liberales, que dieron lugar a EEUU, a la Francia moderna..., todas las revoluciones populares que han existido y que han tenido que defenderse, han sido muy caras en todos los sentidos. Generan a tipos implacables. Así que estaría bien una revolución cuya defensa estuviese, en ser muy simpática. Que tampoco tengo ni idea de cómo iría eso.
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por Super8 » 27 Abr 2015, 18:46

anenecuilco escribió: Quiero decir, al menos que el territorio socialista abarque a gran parte de las potencias militares, que ya tienen un stock armamentístico seguramente suficiente para hacer frente a posibles agresiones, no parece una gran idea desarmarse para que te masacren sin más. ¿No?
Sobre el ejército. Ahora estamos con la discusión del programa, y a mí me parece que una muestra de que el programa va avanzando y acierta con las necesidades sociales es que a la gente le parezca mejor acogerse a las medidas libertarias que hacerse militar o hacerse policía o hacerse enemigo.

A mí me parece muy importante que el programa sea una alternativa para la gente que hoy no encuentra otra salida que enrolarse en los cuerpos armados. A los estudiantes de magisterio es más o menos fácil atraerles a programas alternativos, pero lo importante es evitar que a la gente que en la sociedad lo pasa peor no se le ofrezca otra salida que hacer de verdugos.

No creo que no debamos dejar de cuestionar al ejército esperando que éste vaya a defender al programa libertario primero porque no lo va a hacer, y segundo, porque si un grupo importante de militares llegase a querer defender a los libertarios de quienes quieren masacrarlos, eso sería una cuestión de política momentánea y no del programa económico de una sociedad libertaria, que es una cuestión a largo plazo.

A mí me parece que lo máximo que ha hecho el ejército por el socialismo en, por ejemplo, Venezuela es no actuar como ejército -no dar golpes de Estado, participar en tareas sociales, etc.-, y lo que ha aportado defendiendo fronteras ha sido necesario precisamente porque la revolución no avanza, los países capitalistas son más fuertes, etc. Pero para eso se plantea este programa, para ir debilitando al capitalismo.

A la hora de devolver a la sociedad parte de la riqueza que se le arrebata, arrebatársela al ejército puede ser interesante, dado que el mal uso de la riqueza social que hace el ejército es de los más salta a la vista cuando se saca a la luz.

anenecuilco
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por anenecuilco » 28 Abr 2015, 08:14

Desde las revoluciones liberales, que dieron lugar a EEUU, a la Francia moderna..., todas las revoluciones populares que han existido y que han tenido que defenderse, han sido muy caras en todos los sentidos. Generan a tipos implacables. Así que estaría bien una revolución cuya defensa estuviese, en ser muy simpática. Que tampoco tengo ni idea de cómo iría eso.
Es verdad pero la alternativa es o ser muy cara o no ser.
A la hora de devolver a la sociedad parte de la riqueza que se le arrebata, arrebatársela al ejército puede ser interesante, dado que el mal uso de la riqueza social que hace el ejército es de los más salta a la vista cuando se saca a la luz.
A ver el ejército actual del Estado burgués, las Fuerzas Armadas Españolas, el Ejército Nacional de Venezuela o el que sea, claro que tiene que desaparecer, lo que digo es que un territorio socialista casi con toda seguridad necesitas una institución de defensa militar, vaya, un ejército.

Es más para llevar a cabo el programa en un primer lugar necesitas que buena parte del personal de los cuerpos armados lo apoye. Si no, ya me dirás.
When the Union's inspiration through the workers' blood shall run,
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por Super8 » 28 Abr 2015, 17:17

Joreg escribió:¿Pero en general se entiende lo del programa en tres fases?
Se entiende, pero yo quizás buscaría una redacción más concisa y articulada, en torno a ideas fuerza. Evitaría las definiciones negativas, caracterizar una fase como “menos radical” que otra; las definiría por acciones positivas.

Pensando en voz alta:

A la hora de buscar las ideas fuerza, me acuerdo de algo que dicen los estudiosos: que entre las ventajas que el capital vio en el petróleo de Oriente para usarlo en vez del carbón, estaba el que no dependía para extraerlo de un montón de trabajadores organizados ubicados cerca de donde se iba a usar el carbón, trabajadores que tendrían fuerza en su caso para parar la producción. Pienso que lo fundamental es no sólo combatir la acumulación financiera, sino esa tendencia de la que la acumulación financiera es sólo un aspecto. O sea, que estamos en momento de darle la vuelta a ese proceso de destrucción del trabajo que empezó con la potenciación del petróleo.

Así, yo diría que el primer nivel no es sólo “propuestas de cambiar la tendencia”. A mí me parece que la mayor parte de las medidas que se recogen ahí se dirigen “al reparto y a la limpieza del trabajo”, a algo así como:

1. Repartir igualitariamente el trabajo, para que nadie se vea en situación de dependencia o indefensión en la sociedad.

y 2. Limpiar el trabajo, eliminando los empleos nocivos (represivos, burocráticos, especulativos, privatizadores de servicios sociales) o basados en la sobreexplotación.

El “servicio de empleo comunal – comunitario con competencias reales” ¿o el movimiento popular por el trabajo? vendría a ser la columna vertebral de esta primera fase, y muchas de las medidas que forman parte de la primera fase serían en realidad parte del programa del servicio de empleo –¿o del programa en torno al que se coordinan las iniciativas de trabajo limpio para todos?-.

La idea es que habría que organizarse para (forzar a) que la economía diese empleo a todas las personas, y para que el empleo de todas las personas fuese un objetivo prioritario frente a cualquier otro, y en particular frente a los objetivos de beneficio capitalista.

Eso se materializaría exigiendo y supervisando la realización de los puntos 2 –empresa de vivienda-, 3 –prestación de servicios básicos-, 4 –trasvase de recursos-, 5 –economía verde-, 6 –economía barrial-, 7 –empleo autónomo-, 8, 9, 10, 11… Podría restarse el aspecto de lista de derechos de la primera parte –energía, etc.-, hablando más bien de organizar empresas cooperativas que aporten esas cosas. La socialdemocracia ofrece cosas, el programa libertario impulsa acciones.

La primera fase es la fase en que el criterio de pleno empleo o de producir todo lo necesario con mínimo trabajo por persona se impondría al criterio capitalista de máxima producción con mínimo de empleados; ahora bien, se exigiría que las unidades cooperativas fueran sostenibles, es decir, que intercambiasen efectivamente bienes con las demás unidades o que no les sean gravosas –no se garantizarían salarios monetarios manteniendo abierta una cooperativa con subvenciones artificiales; queda la difícil cuestión de los derechos territoriales-.

Una vez el trabajo estuviera repartido, habría una base para pasar a mejorarlo dándole una orientación libertaria. Se entraría en la segunda y tercera fases.

Para impulsar esta primera fase no hace falta algo así como que "los anarquistas manden", bastaría con que el programa fuese una plataforma con bastante repercusión como para dejar en evidencia a los gobiernos que no son capaces de asumirla y, en consecuencia, con que la gente fuese dejando de confiar en los gobiernos.


Tanto hablar de trabajo puede parecer poco libertario a quienes abominan del trabajo. En realidad, yo soy uno de ellos: abomino del trabajo, no creo que el trabajo dignifique a nadie y prefiero la diversión al trabajo, pero me parece que sería divertido sacar adelante un programa como éste.

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Re: Programa económico libertario

Mensaje por Super8 » 04 May 2015, 17:53

En otro hilo, Blia Blia Blia hace la siguiente comparación entre el antes y el ahora:
Ya en otro hilo comenté el cambio del envase retornable al no retornable que viví.

Hace unas pocas décadas muchos envases que se compraban se devolvían a las tiendas. En particular las botellas de refresco, que eran de vidrio. Les llamaban el casco. Si comprabas un refresco de naranja, pon que te valía 100 pesetas el refresco y 20 el casco, que te eran devueltas cuando lo llevabas.

No existía el tetrabrick, así que la leche se compraba diariamente al lechero o como mucho en las panaderías vendían una bolsa de plástico de la que dura un par de días.

Los envases no retornables (los que se echan a reciclar) vinieron a la vez que los grandes supermercados y la compra semanal en lugar de diaria. Si los envases fueran retornables los supermercados deberían adaptar los almacenes y la disposición de las tiendas (¿devuelves el casco en la caja y dónde lo meten?), no podrían ofrecer tantos productos (imaginaos para clasificarlos),... y en las casas también deberíamos tener nuestro sitio para guardar los cascos hasta que los llevemos al supermercado.

Así que este modelo sólo es viable con una oferta limitada de productos, tiendas de barrio y compra diaria.
Pienso que es deseable volver de la compra semanal a la diaria, y las razones para esto no son de tipo libertario, sino de sostenibilidad y economía. Ahora bien, habría que desmantelar muchas cosas, y sólo entre todos se puede lograr que ese desmantelamiento no sea traumático para los peatones que trabajan en las cosas desmanteladas. También habría que tomar muchas iniciativas, y el mejor colchón para sacarlas adelante es la comunidad de individuos autónomos y responsables. Este cambio podría ser una de las vías para empezar a construir un programa económico libertario, yendo de lo concreto a lo ideológico y no a la inversa. Hay la ventaja de que gente no libertaria está ya en ello: http://salamancartvaldia.es/not/78726/p ... io-rural-/

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boiffard
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por boiffard » 08 May 2015, 08:25

Muy de acuerdo con éso último, creo que no se incide lo suficiente en lo jodidamente esclavizante que es el cambio de modelo del mercado de barrio al de las grandes superficies que nos han colado a lo largo de las últimas décadas.

He leido en diagonal las últimas entradas, me gusta cómo se va encarrilando ésto. A ver si a lo largo de la semana que viene lo leo con más calma e intento aportar algo más sustancioso.

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Re: Programa económico libertario

Mensaje por Super8 » 16 May 2015, 15:04

Minusválidos y personas dependientes de cuidados: ¿ayudas económicas a los familiares que atienden a estas personas, o apoyos institucionales en forma de residencias? En la revista de Podemos se plantean el problema, señalando su conexión con la sumisión familiar de las mujeres (enlace): ¿qué propondría el programa económico libertario en cada una de sus fases?

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