Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

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Joreg
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por Joreg » 29 Jul 2014, 11:50

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 52017.html

Podemos se organizará como un partido con líder y órganos ejecutivos
El borrador de ponencia de organización combina asambleísmo y estructura de mando
Tendrá un núcleo duro de entre 10 y 15 personas y celebrará una asamblea estatal cada tres años

Podemos comienza a definir su estructura interna. La formación impulsada por Pablo Iglesias será una fuerza política con líder, órganos ejecutivos centralizados y un núcleo duro de entre 10 y 15 personas. Combinará, al menos sobre el papel, asambleísmo y una estructura de mando parecida a lo que en el PP, en el PSOE o IU se suele llamar aparato.

Habrá un portavoz, responsable último de la línea política, elegido en un congreso o asamblea estatal ciudadana “mediante sufragio libre y directo, pudiendo votarse de manera presencial o telemática”. Así lo establece un preborrador de ponencia sobre principios organizativos, que define al partido como “una organización política orientada a promover y defender la democracia y los derechos humanos”.

Este documento concibe la asamblea ciudadana, que se reunirá cada tres años, como “el máximo órgano de decisión” de la formación. “Todas las personas que forman parte de Podemos”, se lee, “tienen derecho a participar con voz y voto” para determinar la línea política, elaborar el programa, aprobar los estatutos y los mecanismos de financiación, elegir a los cargos o decidir estrategias. Pero Podemos contará con órganos de control permanente, como los partidos tradicionales. Habrá un consejo ciudadano integrado por 80 personas para “dar continuidad a la línea política acordada en las asambleas ciudadanas y adaptarla a las circunstancias del momento”. Este comité nombrará, a propuesta del portavoz, la verdadera dirección o consejo de coordinación, un gabinete formado por un equipo de entre 10 y 15 cargos con mandato de tres años y que, junto a la portavocía, será el máximo órgano ejecutivo de Podemos.

El borrador aborda, además, la figura del referéndum revocatorio interno, defendida por Podemos e Izquierda Unida también para los cargos electos. Tanto el portavoz como los miembros del consejo ciudadano o de coordinación podrán ser revocados a través de un referéndum convocado por al menos el 30% de los afiliados de la formación.

Para entrar en la organización se deberá tener más de 16 años y suscribir un documento de compromisos éticos. Los afiliados tendrán acceso “a cualesquiera documentos económicos en posesión del partido, con la única limitación de lo contenido en la Ley Orgánica de Protección de Datos”, y están invitados a hacerse “colaboradores” del partido.

El texto reconoce que “la unidad básica de organización es el círculo”, pero acota su función a “promover la participación, el debate y la relación activa con la sociedad”. Semanas después de las elecciones europeas, los promotores de Podemos se enfrentaron a sus bases precisamente a cuenta del peso de estos círculos. Mientras tanto, cuando falta menos de un año para las elecciones municipales y autonómicas, se establecen también los criterios de organización territorial. “En los municipios con menos de 200 afiliados, la estructura no tendrá más órgano que la propia asamblea ciudadana”, señala el documento. En los municipios con más de 200, el máximo órgano de decisión será una asamblea ciudadana “integrada por todos los miembros de los círculos”. En las comunidades, “se replicará el modelo municipal basado en los círculos”.
-------------------

Y hoy se ha aprobado –lo he escuchado en la radio–, la ley de participación ciudadana de Andalucía. El proceso participativo ha sido seguido a través de la web de la junta:

http://www.juntadeandalucia.es/administ ... raque.html
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por _nobody_ » 30 Jul 2014, 09:23

Podemos no presentará candidaturas a las elecciones municipales en toda España

El equipo promotor del partido quiere evitar que las municipales se conviertan en un coladero de candidatos no contrastados

La formación de Pablo Iglesias apoyará candidaturas ciudadanas pero no pondrá sus siglas de manera generalizada como soporte único de listas

"Queremos evitar la llegada de paracaidistas. No podemos configurar listas sin contar con todas las garantías"


http://www.eldiario.es/politica/Podemos ... 22050.html

Destaca el último párrafo
Para frenar el desencanto de los círculos que ya estuviesen pensando en llegar a las alcaldías, Podemos va a favorecer la creación de candidaturas ciudadanas. Se trata de promocionar una especie de marcas blancas para asistir a los comicios sin comprometer al partido y su hoja de ruta centrada en la elecciones generales. Al igual que Guanyem en Barcelona, en ciudades como Madrid, Zaragoza o Málaga se ha acelerado la creación de estos nuevos espacios de participación política.

El análisis realizado por los promotores de Podemos cuenta con otra variable: Izquierda Anticapitalista. Esta antigua escisión de IU es uno de los apoyos sobre los que Iglesias creó la revelación política de las europeas y el sector con quien ahora mantiene las mayores tensiones. Izquierda Anticapitalista es la parte con mayor presencia nacional dentro de la organización de Podemos. De cara a las municipales, Podemos podría apoyarse en esa estructura para buscar un puñado de listas propias. Sin embargo, la decisión final de los promotores pasa por eludir ese apoyo para no dotar a los conocidos como "anticapis" con más poder que el que Iglesias y los suyos estén dispuestos a gestionar en un futuro.
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por Joreg » 30 Jul 2014, 10:28

¿Y dónde queda la participación de la ciudadanía? Yo vuelvo a señalar el hecho de que es contradictorio afirmar que se quiere abrir la política a la participación del pueblo, y se estén urdiendo en los estados mayores de los partidos las listas de candidatos.
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por _nobody_ » 30 Jul 2014, 11:23

Eso me preguntaba yo, si Izquierda Anticapitalista tiene fuerza y logra controlar los círculos de Podemos, donde está el problema? El problema lo ven a que desafía la voluntad política de la cúpula de Podemos. Y con los nuevos fichajes, lo mismo, no son controlables, por tanto no se fían de ninguno.
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por armin.tamzarian » 30 Jul 2014, 14:09

Por lo que he leído los "Círculos" en lo que van a quedar es en grupos de agitación y propaganda del programa político del "Politburó". ¿Tenéis todos esa sensación?

Al fin y al cabo, como gran parte del trabajo que hace Pablo, esto no es que una "batalla" de las ideas. Es como si lanzara un montón de ideas que confrontan con el orden actual, pero son solo eso, ideas. La participación ciudadana no es posible a través de una estructura de partido, pues como se señala antes es muy fácil que una cantidad ingente de "trepas" se sumen al carro ganador. La horizontalidad y el asambleísmo se ven eclipsados por el "grupo promotor" y a lo que se han dedicado es a refrendar las posiciones políticas de Pablo. No se, yo he visto a Pablo y compañía hablar en La Tuerka y en entrevistas anteriores a Podemos y creo que está muy claro lo que hacen y es dar la batalla por la hegemonía cultural y política a fin de crear una mayor tensión social y que de esa tensión surja una ruptura, para la cual han creado Podemos como organización que trate de ponerse a la cabeza en dicha ruptura en forma de "Proceso Constituyente".

Esto si los anarquistas fueramos un poco listos y estuvieramos mínimamente organizados podría ser una oportunidad, ya que los procesos de ruptura son momentos de mucha inestabilidad en los que una fuerza política si juega bien sus cartas puede salir muy fortalecida. Joder, que los bolcheviques lo que fueron no era ser muchos, si no ser muy listos y saber ligar su programa político con las aspiraciones de los trabajadores y campesinos!! Igual que la CNT que eran ciento y la madre porque su propuesta política y su acción diaria estaba ligada al proletariado de la época.
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por Joreg » 30 Jul 2014, 17:12

Los anarquistas para ser "listos" deberíamos estar organizados y unidos, más allá de nuestras peculiaridades, para intervenir en la sociedad que nos rodea. Respecto a las "rupturas", hay que verlas venir. Por ejemplo en Italia se hundió la Democracia Cristiana, se hundió el Partido Comunista Italiano, y los socialistas... Y vino Berlusconi. Aquí puede pasar que aguanten los partidos tradicionales y sus aparatos acaben barriendo a los recién llegados. O que caigan y nos la metan doblá.
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por anenecuilco » 30 Jul 2014, 18:51

La participación ciudadana no es posible a través de una estructura de partido, pues como se señala antes es muy fácil que una cantidad ingente de "trepas" se sumen al carro ganador.
También puede ser que el carro lo fundaran trepas, así que no veo la diferencia.
No se, yo he visto a Pablo y compañía hablar en La Tuerka y en entrevistas anteriores a Podemos y creo que está muy claro lo que hacen y es dar la batalla por la hegemonía cultural y política a fin de crear una mayor tensión social y que de esa tensión surja una ruptura, para la cual han creado Podemos como organización que trate de ponerse a la cabeza en dicha ruptura en forma de "Proceso Constituyente".
Seré poco perspicaz seguramente, pero ni veo que estén creando mayor tensión social (más bien lo contrario) ni que busquen ninguna ruptura. No sé exactamente a qué te refieres con ruptura, armin, pero no veo que haya ninguna propuesta encima de la mesa más allá de Catalunya.
Esto si los anarquistas fueramos un poco listos y estuvieramos mínimamente organizados podría ser una oportunidad, ya que los procesos de ruptura son momentos de mucha inestabilidad en los que una fuerza política si juega bien sus cartas puede salir muy fortalecida. Joder, que los bolcheviques lo que fueron no era ser muchos, si no ser muy listos y saber ligar su programa político con las aspiraciones de los trabajadores y campesinos!! Igual que la CNT que eran ciento y la madre porque su propuesta política y su acción diaria estaba ligada al proletariado de la época.
Proceso de ruptura no hay y como sigamos así dudo que lo haya, pero sí es verdad que los anarquistas deberíamos ser listos y organizados, precisamente para buscar esa ruptura.
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por Joreg » 31 Jul 2014, 16:30

_nobody_ escribió: Podemos no presentará candidaturas a las elecciones municipales en toda España
El equipo promotor del partido quiere evitar que las municipales se conviertan en un coladero de candidatos no contrastados
La formación de Pablo Iglesias apoyará candidaturas ciudadanas pero no pondrá sus siglas de manera generalizada como soporte único de listas
"Queremos evitar la llegada de paracaidistas. No podemos configurar listas sin contar con todas las garantías"
http://www.eldiario.es/politica/Podemos ... 22050.html
La misma noticia en Público:

Los círculos de Podemos podrían presentarse en toda España a las elecciones municipales
Con más de 700 agrupaciones ciudadanas por todo el país, la formación impulsada por Pablo Iglesias tiene la capacidad de estar presente en los comicios del próximo mes de mayo. Pero desde la agrupación recalcan que la estrategia está abierta y que no se definirá hasta la celebración de la Asamblea ciudadana de este otoño
http://www.publico.es/politica/536486/l ... unicipales
Podemos, que cuenta con más de 700 círculos repartidos por toda España, podría presentarse a la gran mayoría de las elecciones municipales que se celebrarán en mayo del año que viene.
Hay 8.000 municipios en España más o menos, así que se pueden presentar en bastantes sitios. Tienen más círculos que otros sindicatos.
Última edición por Joreg el 31 Jul 2014, 16:54, editado 1 vez en total.
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por armin.tamzarian » 31 Jul 2014, 16:51

Joreg escribió: Hay 8.000 municipios en España más o menos, así que se pueden presentar en bastantes sitios. Tienen más círculos que otros sindicatos.
Bueno, pero creo que hay que tener en cuenta que muchos de los círculos son a nivel barrio y no municipio.
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por armin.tamzarian » 31 Jul 2014, 16:59

anenecuilco escribió:
La participación ciudadana no es posible a través de una estructura de partido, pues como se señala antes es muy fácil que una cantidad ingente de "trepas" se sumen al carro ganador.
También puede ser que el carro lo fundaran trepas, así que no veo la diferencia.
No se, yo he visto a Pablo y compañía hablar en La Tuerka y en entrevistas anteriores a Podemos y creo que está muy claro lo que hacen y es dar la batalla por la hegemonía cultural y política a fin de crear una mayor tensión social y que de esa tensión surja una ruptura, para la cual han creado Podemos como organización que trate de ponerse a la cabeza en dicha ruptura en forma de "Proceso Constituyente".
Seré poco perspicaz seguramente, pero ni veo que estén creando mayor tensión social (más bien lo contrario) ni que busquen ninguna ruptura. No sé exactamente a qué te refieres con ruptura, armin, pero no veo que haya ninguna propuesta encima de la mesa más allá de Catalunya.
Esto si los anarquistas fueramos un poco listos y estuvieramos mínimamente organizados podría ser una oportunidad, ya que los procesos de ruptura son momentos de mucha inestabilidad en los que una fuerza política si juega bien sus cartas puede salir muy fortalecida. Joder, que los bolcheviques lo que fueron no era ser muchos, si no ser muy listos y saber ligar su programa político con las aspiraciones de los trabajadores y campesinos!! Igual que la CNT que eran ciento y la madre porque su propuesta política y su acción diaria estaba ligada al proletariado de la época.
Proceso de ruptura no hay y como sigamos así dudo que lo haya, pero sí es verdad que los anarquistas deberíamos ser listos y organizados, precisamente para buscar esa ruptura.
Para ellos ruptura es proceso constituyente + nueva constitución. Quizás esto no sea una ruptura revolucionaria, pero si una ruptura democrática, el que la ruptura sea revolucionaria (o tendente a...) depende de los revolucionarios, el reformismo, la socialdemocracia y los trepas tienen su programa... ¿Nosotros qué? Eso es lo que creo que nos toca.
Vale, no sabría decir si hay más tensión o no, pero si que están saliendo muchos debates e ideas "nuevas" (o que antes eran marginales), ideas democratico-reformistas si (esto lo tengo siempre que hablo de Pablemos en cuenta). No se, para mi con todo este follón se está dando una nueva cadena de situaciones bastante interesante.

Pero vamos, que lo que tenemos que hacer es espabilar y asumir la responsabilidad de generar un proyecto revolucionario.
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por anenecuilco » 31 Jul 2014, 17:41

Para ellos ruptura es proceso constituyente + nueva constitución. Quizás esto no sea una ruptura revolucionaria, pero si una ruptura democrática, el que la ruptura sea revolucionaria (o tendente a...) depende de los revolucionarios, el reformismo, la socialdemocracia y los trepas tienen su programa...
Democracia implica socialismo (a no ser que se entienda como término comodín para cualquier cosa), y no está encima de la mesa.

Sobre lo de "ruptura", normalmente se aplica como contrario a "reforma". Entiendo que es un eufemismo de "revolución". Suponiendo que quisieran una nueva constitución, sería una reforma del régimen ¿no? Como en la Transacción, otra cuestión sería si esta vez sería mejor o peor (yo creo que peor).
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por armin.tamzarian » 31 Jul 2014, 17:52

anenecuilco escribió:
Para ellos ruptura es proceso constituyente + nueva constitución. Quizás esto no sea una ruptura revolucionaria, pero si una ruptura democrática, el que la ruptura sea revolucionaria (o tendente a...) depende de los revolucionarios, el reformismo, la socialdemocracia y los trepas tienen su programa...
Democracia implica socialismo (a no ser que se entienda como término comodín para cualquier cosa), y no está encima de la mesa.

Sobre lo de "ruptura", normalmente se aplica como contrario a "reforma". Entiendo que es un eufemismo de "revolución". Suponiendo que quisieran una nueva constitución, sería una reforma del régimen ¿no? Como en la Transacción, otra cuestión sería si esta vez sería mejor o peor (yo creo que peor).
Vale, entonces creo que lo que estamos teniendo una confusión por los términos que usamos.

También tendríamos que ponernos de acuerdo en cómo nombrar a cada cosa xD. Estaba hablado en los términos que usan ellos las palabras.

¿A peor? Uffff no me atrevo a juzgarlo tan pronto, pero igualmente "el futuro es nuestro y lo escriben los pueblos", por lo que por mi respecta hay que ponerse manos a la obra a construir un tejido social autónomo y con un proyecto revolucionario realista. Si dentro de dos años tenemos a Pablemos de presidente, cambia la constitución y "todo sigue igual", la responsabilidad será "nuestra" por no haber sabido o podido aprovechar la coyuntura.
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por anenecuilco » 31 Jul 2014, 18:16

Vale, entonces creo que lo que estamos teniendo una confusión por los términos que usamos.

También tendríamos que ponernos de acuerdo en cómo nombrar a cada cosa xD. Estaba hablado en los términos que usan ellos las palabras.
Los políticos usan las palabras que les vienen bien, no creo que haya que hablar en sus términos porque si no no se entiende ni jota :lol:
¿A peor?
No, a peor no, peor que la Transacción. Al menos en ese momento pasamos de un sistema político totalitario a uno autoritario, en estas circunstancias no creo que pudiera haber cambios de tanta importancia.
Uffff no me atrevo a juzgarlo tan pronto, pero igualmente "el futuro es nuestro y lo escriben los pueblos", por lo que por mi respecta hay que ponerse manos a la obra a construir un tejido social autónomo y con un proyecto revolucionario realista. Si dentro de dos años tenemos a Pablemos de presidente, cambia la constitución y "todo sigue igual", la responsabilidad será "nuestra" por no haber sabido o podido aprovechar la coyuntura.
Totalmente.
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por armin.tamzarian » 03 Ago 2014, 20:41

Un artículo que me ha gustado bastante, es un análisis del borrador previo al congreso donde se critica y se sacan a la luz las contradicciones y los aires jerárquicos y dirigistas de Podemos.

Podemos hacer algo nuevo. Podemos hacerlo mejor
Su primera propuesta de organización es un intento de institucionalizar un partido cuya seña de identidad había sido la de incorporar las dinámicas y la naturaleza de los movimientos distribuidos y en red
http://www.eldiario.es/zonacritica/Pode ... 31442.html
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por anenecuilco » 04 Ago 2014, 08:49

Pues yo creo que si pretenden dominar el Estado corrupto y ultravertical español tienen que funcionar como hasta ahora, siendo un partido fuertemente jerárquico y personalista. Y de todas formas las normas de funcionamiento interno son una chorrada porque lo que imprime su forma de funcionar a los partidos son sus cargos estatales.

No sé, creo que esta gente está en la inopia: están en Pablemos y desconocen que Pablemos tiene una estructura ultrajerárquica, se tragan el camelo de la participación y además pretenden llevarlo a cabo, lo que es imposible y además garantía de fracaso.
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