Crecimiento de la extrema derecha

Situación y luchas de las personas migrantes. Debate en torno a la sociedad multicultural. Noticias, textos, etc. sobre la Lucha Antifascista y seguimiento a las bandas y grupos fascistas.
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Lebion
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Re: Crecimiento de la extrema derecha

Mensaje por Lebion » 13 Oct 2018, 12:10

De que se cae por su propio peso es una ingenuidad. Salvo que para ti no votar sea un acto de pasotismo.
No soy religioso ni concedo a los actos y actitudes esas cualidades, por lo tanto ni te contaminas poniendo una papeleta ni te contaminas yendo al poder. Se trata de otras cosas, de relaciones de interés. De relaciones de tensión entre las organizaciones politicas, sociales y sindicales. Y que el fascismo tenga el poder institucional a no tenerlo es algo que no es baladí. A modo de ejemplo: Es lo mismo un profesor progre que uno ultracatólico dando clases? a priori según tu argumento da igual porque son profesores. Pero las actitudes y filosofia que llevan importa. Y mucho más si tienen poder institucional.
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lonelydriver
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Re: Crecimiento de la extrema derecha

Mensaje por lonelydriver » 13 Oct 2018, 14:27

Naturalmente que puedes votar por quien quieras, si quieres votar. El anarquismo no es una religion que te impida nada, tampoco votar. Puedes votar por quien quieras, pero no pretendas que es mas coherente con el anarquismo votar a Podemos que votar a Vox. Eso es tu decisión personal, no el anarquismo.

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Lebion
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Re: Crecimiento de la extrema derecha

Mensaje por Lebion » 13 Oct 2018, 15:07

Gracias por dar por hecho que no son lo mismo VOX y Podemos.
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Re: Crecimiento de la extrema derecha

Mensaje por Violeta_Yakova » 19 Oct 2018, 01:58

Un artículo interesante sobre Bolsonaro: https://www.lantidiplomatico.it/dettnew ... 694_25661/

El término que usan, "fascio-liberista" (facha-liberista), es genial para describir a esa ultraderecha que se escuda en el liberalismo económico.

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Re: Crecimiento de la extrema derecha

Mensaje por lonelydriver » 20 Oct 2018, 17:21

El termino fascista se usa de un modo excesivo y sin atenerse a su significado original. Fascismo no es lo mismo que extrema derecha. El termino fascista se define como un movimiento totalitario y nacionalista. No creo que ni siquiera Vox sea totalitario. Al menos no lo declara, ni dice que si salen elegidos instauraran un regimen totalitario. En cualquier caso no creo que salgan con mayoria absoluta (suerte tendrán si sacan un diputado) por tanto su capacidad de convertirse en fascistas es practicamente nula.

Digo esto, porque de tanto usar ese termino de un modo incorrecto, perdemos de vista lo que es.el totalitarismo es algo muy serio, no es un pequeño partido el que puede llevarnos a eso. Para mí, fascismo es tanto de izquierdas como de derechas. El termino estalinista, es sinónimo de fascista igualmente. Los paises estalinistas son regímenes totalitarios. A la vista están.

Creo que los anarquistas tenemos cierta tendencia a arrimarnos al fascismo rojo, o estalinismo, mas de la cuenta. Para nosotros, sea rojo o azul, el totalitarismo es nuestro peor enemigo. Dentro de lo malo, lo menos malo es una democracia parlamentaria. El totalitarismo seria un desastre total. Espero que se tenga en cuenta, porque muchos anarquistas, sin darse cuenta, dejan el anarquismo de una firma sutil, pasándose al enemigo. Y no se dan ni cuenta!

Saludos

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blia blia blia.
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Re: Crecimiento de la extrema derecha

Mensaje por blia blia blia. » 21 Oct 2018, 12:50

Tienes razón en que se utiliza demasiado el término fascista, que en realidad no sólo implicaba un régimen autoritario y nacionalista, sino también defender el corporativismo y una economía dirigida. Por ello mismo, suelo utilizar fascismo para el fenómeno histórica y llamar al estalinismo por su nombre, pues tiene características propias. Pero también utilizo facha para referirme a aquellas personas cuyas posiciones políticas son una continuidad de las de la dictadura franquista.

Me sorprende que alguien que diga que la democracia representativa con un régimen económico capitalista es el menos malo de los sistemas políticos se declare anarquista. El anarquismo siempre ha condenado la acumulación de propiedad privada (siempre partidario de socializar los medios de producción) y ha rechazado que un grupo de personas gobiernen a todas las demás, planteando que cada cual debe tener derecho a participar en las decisiones que les incumban mediante procesos de abajo a arriba y con autonomía de las partes mediante el federalismo.

Hay personas que defienden utilizar hoy el término fascista, pero siendo cuidadosas con no llamárselo a todo lo que no nos guste. Hay un texto de Umberto Eco, Ur-fascismo o también traducido como El fascismo Eterno que se cita mucho y se resume (aunque no es muy largo), pero es difícil leer en su totalidad. Esta es la versión más completa que he encontrado: http://old.operamundi.com.br/dialogosde ... /09042016/

En el texto Umberto Eco, después de una introducción, enumera las características del fascismo contemporáneo, aunque afirma que no se tienen que cumplir todas para calificar al régimen de fascista. No hay duda de que la derecha española cumple unas cuantas.
El término fascismo se adapta a todo porque es posible eliminar de un régimen fascista uno o más aspectos, y siempre podremos reconocerlo como fascista. A pesar de esta confusión, considero que es posible indicar una lista de características típicas de lo que me gustaría denominar Ur-Fascismo, o fascismo eterno. Tales características no pueden quedar encuadradas en un sistema; muchas se contradicen mutuamente, y son típicas de otras formas de despotismo o fanatismo, pero basta con que una de ellas esté presente para hacer coagular una nebulosa fascista.

1. Culto de la tradición, de los saberes arcaicos, de la revelación recibida en el alba de la historia humana encomendada a los jeroglíficos egipcios, a las runas de los celtas, a los textos sagrados, aún desconocidos, de algunas religiones asiáticas.
Cultura sincrética, que debe tolerar todas las contradicciones. Es suficiente mirar la cartilla de cualquier movimiento fascista para encontrar a los principales pensadores tradicionalistas. La gnosis nazi se alimentaba de elementos tradicionalistas, sincretistas, ocultos. La fuente teórica más importante de la nueva derecha italiana, Julius Evola, mezclaba el Grial con los Protocolos de los Ancianos de Sión, la alquimia con el Sacro Imperio Romano. Si curiosean ustedes en los estantes que en las librerías americanas llevan la indicación New Age, encontrarán incluso a San Agustín, el cual, por lo que me parece, no era fascista. Pero el hecho mismo de juntar a San Agustín con Stonehenge, esto es un síntoma de UrFascismo.

2. Rechazo del modernismo. La Ilustración, la edad de la Razón, se ven como el principio de la depravación moderna. En este sentido, el Ur-Fascismo puede definirse como irracionalismo.

3. Culto de la acción por la acción. Pensar es una forma de castración. Por eso la cultura es sospechosa en la medida en que se la identifica con actitudes críticas.

4. Rechazo del pensamiento crítico. El espíritu crítico opera distinciones, y distinguir es señal de modernidad. Para el Ur-Fascismo, el desacuerdo es traición.

5. Miedo a la diferencia. El primer llamamiento de un movimiento fascista, o prematuramente fascista, es contra los intrusos. El Ur-Fascismo es, pues, racista por definición.

6. Llamamiento a las clases medias frustradas. En nuestra época el fascismo encontrará su público en esta nueva mayoría.

7. Nacionalismo y xenofobia. Obsesión por el complot.

8. Envidia y miedo al “enemigo”.

9. Principio de guerra permanente, antipacifismo.

10. Elitismo, desprecio por los débiles.

11. Heroismo, culto a la muerte.

12. Transferencia de la voluntad de poder a cuestiones sexuales. Machismo, odio al sexo no conformista. Transferencia del sexo al juego de las armas.

13. Populismo cualitativo, oposición a los podridos gobiernos parlamentarios. Cada vez que un político arroja dudas sobre la legitimidad del parlamento porque no representa ya la voz del pueblo, podemos percibir olor de Ur-Fascismo.

14. Neolengua. Todos los textos escolares nazis o fascistas se basaban en un léxico pobre y en una sintaxis elemental, con la finalidad de limitar los instrumentos para el razonamiento complejo y crítico. Pero debemos estar preparados para identificar otras formas de neolengua, incluso cuando adoptan la forma inocente de un popular reality-show.

lonelydriver
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Re: Crecimiento de la extrema derecha

Mensaje por lonelydriver » 22 Oct 2018, 08:36

El anarquismo es casi tan variado como los anarquistas que lo conforman. Puedes encontrar todo tipo de opiniones e ideas. Lo único que tienen en común es que están contra el poder y orden establecido. En lo que ya no están de acuerdo es en el modo de proceder. Algunos (no todos) han procedido violentamente, y son posiblemente los que han dado esa fama al anarquismo, que suele vincularse con acciones de ese tipo. Pero ni mucho menos todos los anarquistas son violentos.

Que los anarquistas somos de izquierdas, es una manera de verlo. Suele considerarse al anarquismo de izquierdas, si, pero es porque generalmente los gobiernos solian ser de derechas, cuando ellos se dieron a conocer como anarquistas. Al ir contra los gobiernos capitalistas se les consideró al ala izquierdista. Algunos se aliaron "provisionalmente" con los socialistas, y tambien luego con los comunistas, en las revoluciones de los siglos pasados. En España llegaron a formar parte del gobierno de izquierdas. Naturalmente, fue una enorme contradicción. Ministros anarquistas!

El comunismo ha sido la alernativa revolucionaria al capitalismo, sí, y es aun peor que la primera, como ha resultado y resulta patente. Ni ha supuesto un avance para la sociedad, ni ha sido siquiera beneficiosa para los trabajadores. Han sido, y so, regímenes totalitarios y represivos, que han aniquilado a los anarquistas, tanto como las dictaduras fascistas (de hecho ambos lo son). Por tanto, repito, dentro de lo malo, la democracia parlamentaria es lo MENOS malo. No quiere decir que no sea malo. Lo es. Pero el comunismo es mucho peor.

Soy anarquita, por cuanto estoy contra el poder, sí. Hoy soy ya un anarquista individualista, que lucha por su cuenta, del modo que puede, utilizando las libertades que existen, que son los medios virtuales. Esas libertades que existen en países capitalistas, y que no son de despreciar. Dentro de lo malo, es lo mejor. No hay que desesperar. La guerra es larga y no veremos el final. Hagamos lo que pidemos, siguiendo la etica anarquista, que basicamente es la ética natural.

Saludos.

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Lebion
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Re: Crecimiento de la extrema derecha

Mensaje por Lebion » 22 Oct 2018, 15:14

lonelydriver escribió:
22 Oct 2018, 08:36
Que los anarquistas somos de izquierdas, es una manera de verlo. Suele considerarse al anarquismo de izquierdas, si, pero es porque generalmente los gobiernos solian ser de derechas, cuando ellos se dieron a conocer como anarquistas. Al ir contra los gobiernos capitalistas se les consideró al ala izquierdista. Algunos se aliaron "provisionalmente" con los socialistas, y tambien luego con los comunistas, en las revoluciones de los siglos pasados. En España llegaron a formar parte del gobierno de izquierdas. Naturalmente, fue una enorme contradicción. Ministros anarquistas!
Los anarquistas en el 99% son socialistas, ergo de izquierdas. Imagino que lo que llamas socialistas son los socialdemocratas y lo que llamas comunistas son Marxistas Leninistas (quizas stalinistas) porque muchos anarquistas sobretodo en españa son comunistas libertarios.
lonelydriver escribió:
22 Oct 2018, 08:36
El comunismo ha sido la alernativa revolucionaria al capitalismo, sí, y es aun peor que la primera, como ha resultado y resulta patente. Ni ha supuesto un avance para la sociedad, ni ha sido siquiera beneficiosa para los trabajadores. Han sido, y so, regímenes totalitarios y represivos, que han aniquilado a los anarquistas, tanto como las dictaduras fascistas (de hecho ambos lo son). Por tanto, repito, dentro de lo malo, la democracia parlamentaria es lo MENOS malo. No quiere decir que no sea malo. Lo es. Pero el comunismo es mucho peor.
la democracia participativa es Capitalismo, el comunismo que dices es en segun que version comunismo de Estado o capitalismo de Estado
lonelydriver escribió:
22 Oct 2018, 08:36
Soy anarquita, por cuanto estoy contra el poder, sí. Hoy soy ya un anarquista individualista, que lucha por su cuenta, del modo que puede, utilizando las libertades que existen, que son los medios virtuales. Esas libertades que existen en países capitalistas, y que no son de despreciar. Dentro de lo malo, es lo mejor. No hay que desesperar. La guerra es larga y no veremos el final. Hagamos lo que pidemos, siguiendo la etica anarquista, que basicamente es la ética natural.
Saludos.
Aparte de repetir una y otra vez como si fuera necesario para justificar lo que dices, que eres anarquista... Algo que comentar a lo que te ha puesto Blia blia blia en cuanto a lo que es el fascismo hoy? de esos 10 puntos no los ves en el PP, VOX o Cs?
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MaHouS
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Re: Crecimiento de la extrema derecha

Mensaje por MaHouS » 22 Oct 2018, 17:43

https://www.eldiario.es/politica/Vox-ob ... 17693.html

Parece que VOX le va a quitar votos a C's y PP.

Se me escapaba otra posibilidad en el mensaje anterior, que la derecha actúe en la calle con más descaro. Ya lo hizo en Valencia el año pasado, lo han ido haciendo con colectivos como el LGTB, han aparecido un poco en las fiestas de Madrid, pero por ahora no parecía nada más que un repunte o unos grupos. Pero si desde le parlamento también se azuza a esa gente.

Este es un vídeo, que no he visto, pero que seuro que es muy interesante. He escuchado a este chico un par de veces y suele argumentar y contar cosas muy interesantes. (https://www.youtube.com/watch?v=X6Ml-vfWBVE)

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Re: Crecimiento de la extrema derecha

Mensaje por lonelydriver » 22 Oct 2018, 20:12

No hace falra pues, que lo repita. Ser anarquista no es como ser cristiano: no existe un bautismo anarquista. Tampoco es una cuestión de ideas, meramente. Tiene mucho de sentimiento. Vivimos en un mundo gobernado no sabemos a ciencia cierta por quien. Da igual si es capitalista o socialista, nos dominan por igual. Tienen modos de hacerlo, y es muy dificil darse cuenta. Antes eran las religiones. Hoy es la television, los noticiarios, el futbol, la política..... Si, una suerte de Matrix. Para escapar hay que salirse de todo eso. No es una mera cuestión de ideologías, ni de partidos políticos. Eso es solo la parte superficial del tinglado. Hay que profundizar para darse cuenta. No se trata de dar vueltas y vueltas en circulos inacabables. Las lecturas sin mas no sirven.

Saludos.

MaHouS
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Re: Crecimiento de la extrema derecha

Mensaje por MaHouS » 23 Oct 2018, 18:37

Me sorprende que con lo serio que este tema y con cómo va al panorama tu intención sea divagar sobre lo que es ser anarquista... en un tema sobre el crecimiento de la derecha... No entiendo nada.

Por mi parte, ahí va otro poco sobre VOX, el partido de moda. En Madrid van a por el electorado de Podemos dicen.
https://elpais.com/ccaa/2018/10/20/madr ... 9BLOKl657c

Yo no los he visto todavía en las calles, me iré fijando mejor.

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Set
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Re: Crecimiento de la extrema derecha

Mensaje por Set » 23 Oct 2018, 19:38

No entiendo porqué se califica de extrema derecha a VOX y no al PP, cuando sus ideas son muy parecidas por no decir iguales.
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delirio punk
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Re: Crecimiento de la extrema derecha

Mensaje por delirio punk » 23 Oct 2018, 21:39

Yo si veo algo ciclico en todo lo que esta ocurriendo, estamos en un tiempo pre guerra y los animos estan faciles de manipular. No se afilien a partidos politicos, esa gente quiere poder y riquezas, no les importan ustedes ni yo. Abajo el fascismo y que viva la anarquia y estemos listos y listas con inteligencia y dispuestos a vivir diferente o morir, nunca imitar a esos perros!!!

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Re: Crecimiento de la extrema derecha

Mensaje por lonelydriver » 24 Oct 2018, 12:50

Estoy de acuerdo con delirio punk. Ni afiliarse, ni votar. Probablemente estemos cerca de algo, como el dice. Una guerra total, una catástrofe global.... Algo.

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