Alasbarricadas - Foros

Propongo la creación de una coordinadora ibérica.
No necesariamente primitivista, aunque si contra la sociedad industrial moderna.

Temáticas relacionadas:

-Primitivismo
-Neorruralismo
-Tecnologías no-industriales ("primitivas" o no)
-Defensa de los pueblos indígenas
-Defensa de la Tierra (yo no incluiría los grupos animalistas porque no considero que tengan nada que ver con la defensa de la Tierra, a pesar de que sus miembros puedan estar participando a la vez en ambas luchas)
-Defensa de la cultura tradicional (costumbres y tradiciones de los pueblos)

No se daría cabida a nacionalismos modernos, pues no guardan relación alguna con el tema central de la coordinadora, tampoco a luchas obreras o de otro tipo (feministas, antisexistas, ...). Independientemente de si hay miembros que las integran o no, no hay ningún motivo para aceptar ese tipo de grupos dentro de una coordinadora de estas características.

Objetivos:

Promocionar, difundir y dinamizar:

-La autosuficiencia y la independencia económica
-Las tecnologías no industriales
-La autonomía individual y colectiva
-Los lazos comunitarios
-El apoyo mutuo
-La recuperación de la cultura popular y tradicional
-...


Espero más ideas, argumentos en contra y a favor, sugerencias, etc.

Argumentos en contra no tengo ninguno, a favor todos.
En cuanto a sugerencias (más que sugerencias preguntas) ¿como lo hacemos? me refiero a ¿como nos ponemos en contacto?

Agrupemonos primero con los que más cerca estemos y si nos montamos unas cordinadoras regionales dignas podemos hacer una reunión estatal una vez al año, vamos digo yo.

Otra cosa, y esto va relacionado con los nombres que usamos, ¿Por qué no hacemos uso del adjetivo ludita? es mucho más preciso que el de "neo-rurralista" (dentro del cual puede entrar de todo) y lleva una connotación anti-industrial muy clara y definida, además de la historia que lleva detrás. Y la gente profana y ajena a todas estas movidas cuando hablan de la oposición a la industria o tecnología hablan de "luditas", vamos, esa es mi proposición.

Y que clase de iniciativas tendríais en mente emprender?

En eso estamos. Yo por ahora me inclino por aprender técnicas y saberes antiguos en comunidad, que eso de defender la sociedad pre-industrial sin saber hacerme ni un canuto con una O...

Para empezar una simple web o blog seria suficiente,en ella cada uno se agrupa directamente en la coordinadora sin necesidad de regionales en un principio,ya que al principio seremos pocos entonces no hace falta nada más que crear la coordinadora dónde todos los que queremos formar un proyecto asi podamos ponernos en contacto y comenzar a lanzar proyectos,ir a visitar pueblos abandonados juntos etc...

FIONN,lo de propongo no sé pone cuando tu no lo has propuesto,a mi me da igual que lo hayas propuesto tu o yo o un panda cachondo,pero si no lo as propuesto tu la primera vez en uno de estos foros no deberías de poner ''propongo'' como minimo citar al compañero que primero lo a propuesto,aunque evidentemente yo no soy el primero que lo propone,hay que tener más modestia que lo que importa es el fin y nadie va a salir en un libro diciendo yo he creado la coordinadora iberica de ''ecoanarquistas'' ni nada por el estilo.

En fin que si de verdad estais interesados y quereis comenzar a andar no hace falta tanta ostia sólo es empezar a crear enserio.

PD:una Anarcoaldea no tiene porque ser ni ludita,ni anticivilización(la palabra más absurda que conozco),ni de cazadores-recolectores ni gilipolleces de esas,hace falta que sea libertaria y nada más.

Äratirth, no te preocupes tanto por la autoría de la idea. Todos, incluído yo, hemos propuesto alguna vez algo por el estilo. Así y todo, creo que Fionn hace clara referencia a tu propuesta, y tampoco creo que sea su intención "robarte la patente".

Al leer el tema que has abierto he interpretado que se trataba de un proyecto anticivilización (en mayor o menor medida). Fionn, lo que ha hecho (entiendo) es intentar sentar las bases ideológicas del proyecto, aunque pienso que de primeras, ha limitado mucho las condiciones de las personas que puedan estar interesadas. Si no pretendías crear una coordinadora ibérica anticivilización (y etc...), creo que entonces ha habido un malentendido por parte de Fionn, aunque ya puestos, supongo que ha aprovechado la oportunidad.

Creo que lo de crear un blog es una buena idea. También yo, en su día lo hice, cree un blog para un proyecto, y nada de nada. Después lo volví a intentar con un proyecto diferente y sí funcionó, y resulta que los compañeros que nos juntamos ya lo habían intentado antes. Y aquí seguimos. De todas maneras me interesa la idea, y creo que a mis compañeros también.

p-ll escribió:Äratirth, no te preocupes tanto por la autoría de la idea. Todos, incluído yo, hemos propuesto alguna vez algo por el estilo. Así y todo, creo que Fionn hace clara referencia a tu propuesta, y tampoco creo que sea su intención "robarte la patente".


Creo que lo de crear un blog es una buena idea. También yo, en su día lo hice, cree un blog para un proyecto, y nada de nada. Después lo volví a intentar con un proyecto diferente y sí funcionó, y resulta que los compañeros que nos juntamos ya lo habían intentado antes. Y aquí seguimos. De todas maneras me interesa la idea, y creo que a mis compañeros también.

Con mal pie empezamos si ya de primeras estamos peleandonos por los derechos de autor

Sí, yo tambien creo en la necesidad de crear un blog o lo que sea, pero que sea especifico para coordinarnos y comunicarnos, y por supuesto para intercambiar conocimientos e información. Pero yo personalmente de informatica no tengo ni idea, así que, eso lo dejo en las manos del que sepa hacerlo. De todas maneras estoy dispuesto a colaborar en lo que haga falta y esté en mi mano.

Ahora, digo una cosa, independientemente de quién acabe siendo "miembro" de dicha coordinadora. Si se crea un blog, es más que probable que el creador del blog, es decir, el tío/a que diga: "venga, va, a ver, yo lo hago y ya está, que total...". Pues esta persona acabará hasta las narices de tener que ser él/ella siempre la persona que se encargue del blog. Así que creo que es deber (sí, deber) de todas las personas interesadas aprender el funcionamiento de dicho blog, que por cierto es bien sencillo.

Parece una tontería, pero esas cosas pasan, y la persona que ha creado el blog, empieza a arrepentirse de haberlo creado él/ella, porque se siente explotado, ya que percibe que los demás están bien cómodos sin encargarse nunca de la gestión del blog. La gestión es poca, pero si siempre la hace la misma persona, eso cansa y quema bastante.

Es más que probable que se deba crear una cuenta de correo electrónico. Pues su gestión también puede convertirse en un coñazo. Suele recaer en la misma persona que ha creado el blog y que también lo gestiona. Esto debe evitarse, y se debe acostumbrar a TODOS a formar parte del proyecto en la misma medida.

Nada, son consejos que creo que pueden ser de ayuda.

p-ll escribió:Ahora, digo una cosa, independientemente de quién acabe siendo "miembro" de dicha coordinadora. Si se crea un blog, es más que probable que el creador del blog, es decir, el tío/a que diga: "venga, va, a ver, yo lo hago y ya está, que total...". Pues esta persona acabará hasta las narices de tener que ser él/ella siempre la persona que se encargue del blog. Así que creo que es deber (sí, deber) de todas las personas interesadas aprender el funcionamiento de dicho blog, que por cierto es bien sencillo.

Parece una tontería, pero esas cosas pasan, y la persona que ha creado el blog, empieza a arrepentirse de haberlo creado él/ella, porque se siente explotado, ya que percibe que los demás están bien cómodos sin encargarse nunca de la gestión del blog. La gestión es poca, pero si siempre la hace la misma persona, eso cansa y quema bastante.

Es más que probable que se deba crear una cuenta de correo electrónico. Pues su gestión también puede convertirse en un coñazo. Suele recaer en la misma persona que ha creado el blog y que también lo gestiona. Esto debe evitarse, y se debe acostumbrar a TODOS a formar parte del proyecto en la misma medida.

Nada, son consejos que creo que pueden ser de ayuda.

Estoy de acuerdo con lo que dices, y si se me explica como hay que hacer para gestionar ese blog no tengo inconveniente en aprender y encargarme de él cuando me toque. Igual que he aprendido de manera ''casi'' autodidacta a manejarme ''más o menos'' por Internet pues, si como dices, eso no es muy complicado supongo que tambien puedo hacerlo.

Äratirth escribió:PD:una Anarcoaldea no tiene porque ser ni ludita,ni anticivilización(la palabra más absurda que conozco),ni de cazadores-recolectores ni gilipolleces de esas,hace falta que sea libertaria y nada más.

Hombre estoy de acuerdo con eso de ''hace falta que sea libertaria y nada más'', así tendria que ser. Lo que pasa es que como eso de ''libertario'', parace ser, que cada cual lo interpreta a su modo particular, pues entonces si creo que sea necesario que los que vayan a crear una anarco-aldea si tengan claro que es libertario y que no lo es. Porque si alguien va a venir poniendo pegas, por ejemplo, a que se caze, o que se pesque, o que se coma carne; o alguien va a querer tener cobertura para su telefono y no se opone a que nos pongan en la ecoaldea una antena de telefonia, pues entonces creo que poco va a durar esa ecoaldea. Tampoco digo que haya que negarse radicalmente a utilizar tecnologia moderna, pero siempre y cuando sea razonablemente necesaria. Si vemos que es inevitable el poner unos paneles solares para lo que sea, pues que se pongan. Pero la idea es la de avanzar en la autosuficiencia para en un futuro poder prescindir de esos paneles solares cuando veamos que se puede prescindir de ellos.

Y en cuanto a lo que propone Raskolnikov, pues yo tambien creo que lo ludita podria valer para entendernos a la hora de diferenciarnos de los pro-progresotecnologico.

Si queréis contacto un blog no me parece tal vez lo más adecuado. Yo os sugiero un foro. Tal vez os podéis instalar un drupal, y ahí ya tenéis web, foro y blog todo en uno.

A mi hasta que esto no vaya tomando forma no me acaba de convencer... veo demasiada tensión...

Aratirth escribió:Para empezar una simple web o blog seria suficiente,en ella cada uno se agrupa directamente en la coordinadora sin necesidad de regionales en un principio,ya que al principio seremos pocos entonces no hace falta nada más que crear la coordinadora dónde todos los que queremos formar un proyecto asi podamos ponernos en contacto y comenzar a lanzar proyectos,ir a visitar pueblos abandonados juntos etc...

FIONN,lo de propongo no sé pone cuando tu no lo has propuesto,a mi me da igual que lo hayas propuesto tu o yo o un panda cachondo,pero si no lo as propuesto tu la primera vez en uno de estos foros no deberías de poner ''propongo'' como minimo citar al compañero que primero lo a propuesto,aunque evidentemente yo no soy el primero que lo propone,hay que tener más modestia que lo que importa es el fin y nadie va a salir en un libro diciendo yo he creado la coordinadora iberica de ''ecoanarquistas'' ni nada por el estilo.

En fin que si de verdad estais interesados y quereis comenzar a andar no hace falta tanta ostia sólo es empezar a crear enserio.

PD:una Anarcoaldea no tiene porque ser ni ludita,ni anticivilización(la palabra más absurda que conozco),ni de cazadores-recolectores ni gilipolleces de esas,hace falta que sea libertaria y nada más.

Hola. Tú me has dado una idea. Yo llevo tiempo dándole vueltas al asunto antes de que aparecieras. Estoy seguro de que muchos otros usuarios también. Un amigo me comentó no hace mucho (pero si antes de que leyera tu mensaje), que en Norteamérica solían tener la Coalition Against Civilization, cuyo objetivo en palabras textuales es "Revolution. The overthrow of civilization to be replaced one based on primitivist principles", es decir, la revolución para destruir la civilización y reemplazarla por una basada en los principios primitivistas.

Pero por supuesto tú no tienes interés en que sea "luddita" o "anticivilización". Y yo sí. En otro tema se habló de una "escisión" por parte de los anti-industria, en este tema se haría práctica esa escisión creando una coordinadora ibérica para que los anarquistas anti-industria, anticivilización, neorruralistas y primitivistas tengan una referencia real y puedan reunirse y hablar de sus propuestas.

Lo primero es conocernos todos, aunque sea por internet.

argy escribió:Y que clase de iniciativas tendríais en mente emprender?

Lo primero conocernos, pero que sea en persona

Promuevo la realización de actividades relacionadas con la arqueología experimental y tecnologías primitivas (o no tan primitivas): cómo hacer fuego sin métodos modernos, fabricación de utensilios de madera usando el fuego, extracción de fibra vegetal y preparado de la misma para la realización de cuerda, realización de cuerda, trabajo del cuero, de la lana (para hacer fieltro, por ejemplo), talla de madera, fabricación de redes, de trampas de caza, ...


Por otra parte, me sé de buenos maestros de este asunto que viven de ello. Y es caro, sobre todo cuando alguien va por privado. Pero resulta más barato si se celebraran unas jornadas relacionadas y se asumiera el precio entre todos, porque son realmente buenos y están acostumbrados a enseñar. Esto es una de las ventajas de asociarse.


La coordinadora habrá abandonado el debate veganismo vs.carnivorismo en lo que se refiere a la práctica (vuelvo a repetir que aunque sus miembros estén en ambas luchas, ello no concierne a la coordinadora). Ser vegano no sólo no es un requisito para entrar, sino que las actividades podrán no ser veganas perfectamente y ello tendrá que ser respetado. No se trata de una coordinadora ecologista o animalista, sino anti-industrial. La vida que se busca es autosuficiente y adaptados al ecosistema.

Promuevo también la realización de charlas y conferencias en defensa de las sociedades indígenas. Existe una organización llamada Survival que se autofinancia con ayuda de sus miembros y que está integrada por gente muy válida que simplemente pretende que los gobiernos dejen de maltratar a las sociedades indígenas, y que les concedan sus derechos de una vez (si no los tienes, no eres dueño de tu tierra aunque lleves viviendo en ella 40.000 años, como es el caso bosquimano), o evitar que simplemente les coloquen una hidroeléctrica encima. Son objetivos que asumo como propios y que me gustaría pudieran estar amparados por nuestra coordinadora.

Podríamos incluso buscar la manera de dar espacio para presentaciones o actividades por parte de esta organización.

Por supuesto, talleres de permacultura/horticultura, intentando buscar la manera más conveniente de cultivo.

La búsqueda de espacios propios (como se crea conveniente) donde poder realizar nuestras actividades.

...y más cosas.

Por ahora yo no crearía ningún blog. He participado en varios, con más miembros, y creo que lo más interesante sería hacerlo más adelante cuando esto esté más afianzado.

Un foro es una buena idea, pero yo no tengo ni idea de cómo hacer uno. La verdad es que el formato que se emplea en este mismo es estupendo. Si se va a hacer uno sería interesante darle una calidad parecida.

Pero lo primero que yo propondría es una lista de correo electrónico. Alguno de nosotros podría encargarse de recepcionar los mensajes privados de todos aquellos que quieran participar y dárselos a los demás. Yo mismo me ofrezco, si queréis.

Sólo tendríais que enviarme un privado con vuestro correo electrónico y si queréis, con alguna aclaración personal o comentario de algún tipo respecto a vuestras intenciones, vuestras ideas, etc.

A mi la idea me gusta, porque de hecho el tema de la autosuficiencia me parece muy interesante. ¿La ubicacion geografica de cada miembro no supondrá un problema? Lo digo porque a la hora de realizar actividades en vivo es u problema ya que o no hay gente o hay que desplazarse a otras ciudades que no son la tuya.

Fionn Mac Cumhaill escribió:-Defensa de la Tierra (yo no incluiría los grupos animalistas porque no considero que tengan nada que ver con la defensa de la Tierra, a pesar de que sus miembros puedan estar participando a la vez en ambas luchas)

En la Tierra viven animales secuestrados y maltratados. En la Tierra vivían animales que han sido asesinados por personas. Animales que nada tienen que ver con el estilo de vida humano más allá del cazador-recolector (en este caso del cazador, sin escopeta, ya me entendeis). Yo sí creo que la defensa animal es un movimiento a contemplar en esta posible coordinadora. Que me digas que no compartes la postura del veganismo, de acuerdo, pero que niegues la defensa animal como un movimiento de defensa de la Tierra, de los animales, como parte natural y salvaje de ella, no lo entiendo en absoluto.