La "higiene" en espacios libertarios.
La "higiene" en espacios libertarios.
Me gustaría continuar aquí un debate que poco tiempo tuve con un compañero de trabajo.
Él defendía el uso de las denominadas drogas blandas(Alcohol, canabis, de este tipo) en ambientes libertarios y decía que como era posbile que hubieran anarquistas que estuvieran en contra del consumo de las mismas. Y que estar de asameblea y estar bebiendo una cerveza es compatible o estar de manifestación y estar fumando.
Mientras que yo defendía la postura de que a mí no me gustaría estar por ejemplo de asamblea y que hubiera alguien fumando porros o bebiendo alcohol.
Más que nada por que me parecer "ensuciar" un asunto importante y que hay tiempo para todo, diciendo así que no me parece bien que se junte los momentos lúdicos(beber, fumar, étc) con momentos que exigen seriedad y concentración(toma de decisiones, asamblea, manifestaciones).
El por supuesto se escudo diciendo que visto así tampoco se podría fumar tabaco porque también es una droga que puede causar adicción ni se podría consumir una cerveza charlando porque también causa adicción.
¿Qué opináis vosotros? ¿Qué postura tenéis?
PD:Hilo nunca visto en el foro.
Él defendía el uso de las denominadas drogas blandas(Alcohol, canabis, de este tipo) en ambientes libertarios y decía que como era posbile que hubieran anarquistas que estuvieran en contra del consumo de las mismas. Y que estar de asameblea y estar bebiendo una cerveza es compatible o estar de manifestación y estar fumando.
Mientras que yo defendía la postura de que a mí no me gustaría estar por ejemplo de asamblea y que hubiera alguien fumando porros o bebiendo alcohol.
Más que nada por que me parecer "ensuciar" un asunto importante y que hay tiempo para todo, diciendo así que no me parece bien que se junte los momentos lúdicos(beber, fumar, étc) con momentos que exigen seriedad y concentración(toma de decisiones, asamblea, manifestaciones).
El por supuesto se escudo diciendo que visto así tampoco se podría fumar tabaco porque también es una droga que puede causar adicción ni se podría consumir una cerveza charlando porque también causa adicción.
¿Qué opináis vosotros? ¿Qué postura tenéis?
PD:Hilo nunca visto en el foro.
- armin.tamzarian
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Re: La "higiene" en espacios libertarios.
Pues que una persona con la consciencia alterada ya sea por alcohol o canutos puede no estar en las mejores condiciones para tomar una decisión, parece lógico. El tabaco no he visto que tenga esos efectos, aunque sea una droga más.
Pero también depende, yo he hecho asambleas entre cervezas y cenando. Lo importante es estar a lo que hay que estar. Tampoco creo que sea necesario beber y fumar en una asamblea y que a nadie se le cae el cielo si no puede aguantar sin fumar o beber un par de horas. Y si no, es que quizás tenga un problema.
Pero también depende, yo he hecho asambleas entre cervezas y cenando. Lo importante es estar a lo que hay que estar. Tampoco creo que sea necesario beber y fumar en una asamblea y que a nadie se le cae el cielo si no puede aguantar sin fumar o beber un par de horas. Y si no, es que quizás tenga un problema.
Las órdenes de consumo, obligatorias para todos pero imposibles para la mayoría, se traducen en invitaciones al delito-Eduardo Galeano-
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- Llibertat_
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Re: La "higiene" en espacios libertarios.
Aunque puedo dar fe de que hay gente que no necesita drogas de ningún tipo para ser un verdadero lastre en el desarrollo de una asamblea, desgraciadamente mucha gente no tiene autocontrol y es preferible no permitir el consumo de drogas antes o durante las mismas (incluido tabaco, que molesta a quienes no fumamos).
- blia blia blia.
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- Ubicación: Paciencia
Re: La "higiene" en espacios libertarios.
Las drogas blancas también alteran el razonamiento. Y generalmente no para bien en cuanto tener una conversación seria o actuar de forma responsable. Siempre hay excepciones de gente que está habituada, pero me parece bien que no se censure el comportamiento. Hay que saber hacerlo con tacto.
Luego ya, en una manifestación o reunión abierta, la imagen que das es penosa. Básicamente de que no te tomas en serio lo que estás haciendo.
Y me parece bien que no se permita fumar en espacios cerrados.
Asambleas y reuniones hay de muchos tipos. En general hay que potenciar la participación e impedir las divagaciones. Este librito (descarga del pdf en el enlace) está muy bien. https://www.traficantes.net/libros/asam ... -reuniones
Luego ya, en una manifestación o reunión abierta, la imagen que das es penosa. Básicamente de que no te tomas en serio lo que estás haciendo.
Y me parece bien que no se permita fumar en espacios cerrados.
Asambleas y reuniones hay de muchos tipos. En general hay que potenciar la participación e impedir las divagaciones. Este librito (descarga del pdf en el enlace) está muy bien. https://www.traficantes.net/libros/asam ... -reuniones
Re: La "higiene" en espacios libertarios.
Estoy de acuerdo con la no ingerencia de sustacias alterantes (sean o no drogas) en la persona a la hora de participar en actos colectivos. Recuerdo demasiadas reuniones e incluso asambleas frustradas por respetar la libertad de quien acude ebrio ¿por su propia decision? a un acto colectivo.
Sobre el tabaco alguien ha mencionado que "molesta"; creo que hay que introducir otro concepto que es PERJUDICA y no sólamente a quien lo usa, sino a toda persona presente. Creo que este es el elemento que define el porqué no al tabaco en las reuniones. Si alguien se quere perjudicar es libre de hacerlo, pero perjudicar a terceros no es ético ni creo que libertario.
Un saludo.
Sobre el tabaco alguien ha mencionado que "molesta"; creo que hay que introducir otro concepto que es PERJUDICA y no sólamente a quien lo usa, sino a toda persona presente. Creo que este es el elemento que define el porqué no al tabaco en las reuniones. Si alguien se quere perjudicar es libre de hacerlo, pero perjudicar a terceros no es ético ni creo que libertario.
Un saludo.
-
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- Registrado: 04 Ene 2013, 17:42
Re: La "higiene" en espacios libertarios.
Yo creó que hay momentos en los momentos de ocio lo veo bien, en una mani u otra actividad puede llegar a ser hasta peligroso.
Igual coincido q los vicios te dominan, te alteran el juicio, lo ideal es no tomar ni fumar.
Igual coincido q los vicios te dominan, te alteran el juicio, lo ideal es no tomar ni fumar.
- Peterpan
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- Registrado: 12 Sep 2007, 23:07
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Re: La "higiene" en espacios libertarios.
No soy quien para criticar este tipo de prácticas. Yo he fumado en asambleas y muchas veces he acompañado la asamblea con alguna caña. Los porros y las borracheras las he reservado para los momentos de ocio.
Pero, planteándonos el modelo de persona que aspiramos a construir deberíamos apartar todo este tipo de costumbres. Y no digo tampoco caer en algún purismo casi protestante de ver el cuerpo como un templo el que no se deba profanar. Hay estudios que demuestran que hay animales que también consumen drogas, y no creo yo, que debamos situarnos en una especie de superioridad moral antropocéntrica en búsqueda de una perfección que no existe. Pero, bueno, quizá, la solución pasa por separar los espacios comunes de trabajo (asambleas, tareas, talleres, proyectos…) y los espacios de ocio.
Pero, planteándonos el modelo de persona que aspiramos a construir deberíamos apartar todo este tipo de costumbres. Y no digo tampoco caer en algún purismo casi protestante de ver el cuerpo como un templo el que no se deba profanar. Hay estudios que demuestran que hay animales que también consumen drogas, y no creo yo, que debamos situarnos en una especie de superioridad moral antropocéntrica en búsqueda de una perfección que no existe. Pero, bueno, quizá, la solución pasa por separar los espacios comunes de trabajo (asambleas, tareas, talleres, proyectos…) y los espacios de ocio.
«Come, join in the only battle wherein no man can fail,
where whoso fadeth and dieth, yet his deed shall still prevail»
by William Morris, The day is coming (Chants for socialists)
- Undertaker
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- Registrado: 01 Jul 2004, 22:44
Re: La "higiene" en espacios libertarios.
Tu compañero de trabajo, ese que dices que defiende esa postura..., ¿se droga en su puesto de trabajo?, ¿ve compatible echar un traguito de cerveza de tanto en tanto mientras folla con su pareja?
Porque si no lo hace no entiendo cómo puede defender semejante postura.
¿Se drogaba y bebía alcohol mientras manteníais ese debate?
Porque si no lo hacía no entiendo cómo puede defender semejante postura.
(Si respondes afirmativamente a todo lo anterior, es decir, que tu compañero de trabajo hace todo eso, hazme caso, es muy probable que las posturas que defienda en los futuros debates que mantengáis estén marcadas por un sesgo muy marcado de su personalidad y, cuando te diga cosas del calibre de que "cómo era posible que hubieran anarquistas que estuvieran en contra del consumo de drogas blandas en ambientes libertarios", pregúntale si opina lo mismo respecto de los payasos del circo o de las presentadoras de televisión, por ejemplo, en sus respectivos "ambientes". Si sigue opinando de forma afirmativa, hazme caso otra vez, ten por seguro que tu compañero de trabajo no es muy bueno defendiendo posturas propias en debates.)
Porque si no lo hace no entiendo cómo puede defender semejante postura.
¿Se drogaba y bebía alcohol mientras manteníais ese debate?
Porque si no lo hacía no entiendo cómo puede defender semejante postura.
(Si respondes afirmativamente a todo lo anterior, es decir, que tu compañero de trabajo hace todo eso, hazme caso, es muy probable que las posturas que defienda en los futuros debates que mantengáis estén marcadas por un sesgo muy marcado de su personalidad y, cuando te diga cosas del calibre de que "cómo era posible que hubieran anarquistas que estuvieran en contra del consumo de drogas blandas en ambientes libertarios", pregúntale si opina lo mismo respecto de los payasos del circo o de las presentadoras de televisión, por ejemplo, en sus respectivos "ambientes". Si sigue opinando de forma afirmativa, hazme caso otra vez, ten por seguro que tu compañero de trabajo no es muy bueno defendiendo posturas propias en debates.)
"¿Cuál es el signo de que se ha adquirido la libertad? No avergonzarse ya de uno mismo." F. Nietzsche.
- Llibertat_
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- Registrado: 21 Dic 2015, 13:02
Re: La "higiene" en espacios libertarios.
A ver, yo he mantenido asambleas muy productivas con porros y litronas, pero es una realidad que a veces ambas cosas alteran suficiente nuestro estado de consciencia como para que la asamblea se vea resentida. No hay que ponerse moralista con el tema, pero creo que es una buena práctica dejar el consumo de drogas para otros momentos (blandas y no blandas, si es que esa separación tiene sentido).
PD: Cuando he visto hoy el título del hilo pensaba que trataría sobre el apasionante mundo de las enfermedades casi extintas en Europa que reaparecen en viviendas vinculadas a espacios libertarios.
PD: Cuando he visto hoy el título del hilo pensaba que trataría sobre el apasionante mundo de las enfermedades casi extintas en Europa que reaparecen en viviendas vinculadas a espacios libertarios.
Re: La "higiene" en espacios libertarios.
No, desde que aconseje a unos conocidos adquirir un gato para combatir a las ratas portadoras de la peste bubónica, tengo el tema bastante oxidadoPD: Cuando he visto hoy el título del hilo pensaba que trataría sobre el apasionante mundo de las enfermedades casi extintas en Europa que reaparecen en viviendas vinculadas a espacios libertarios.
- Contumacia
- Mensajes: 6481
- Registrado: 16 Dic 2008, 00:03
Re: La "higiene" en espacios libertarios.
Otro que procura respetar el espacio sin litronas (quiera o no, afectan a mi capacidad para debatir, resolver y transcribir, así que por respeto a la asamblea, para otro momento) y que está intentando quitarse de necesitar un cilindrín a las 3 horas de no alcanzar ningún consenso como factor inspirador Dependerá muy mucho del espacio y grupo de trabajo, quizá un floro tras 4 horas sin conseguir hacer una pancarta o sacar una idea gráfica vaya guay, siempre que no moleste al resto en su desempeño
- Undertaker
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- Registrado: 01 Jul 2004, 22:44
Re: La "higiene" en espacios libertarios.
A ver.
Aquí no hay debate ninguno.
El que se quiera drogar, de forma blanda o dura, cada uno lo verá, que se drogue.
El que quiera debatir, él verá qué defiende, que debata.
No se puede soplar y sorber a la vez.
Es mi opinión.
Aquí no hay debate ninguno.
El que se quiera drogar, de forma blanda o dura, cada uno lo verá, que se drogue.
El que quiera debatir, él verá qué defiende, que debata.
No se puede soplar y sorber a la vez.
Es mi opinión.
"¿Cuál es el signo de que se ha adquirido la libertad? No avergonzarse ya de uno mismo." F. Nietzsche.