Dudas sobre el anarquismo

¿Cómo podemos hacer del Anarquismo algo útil para toda la sociedad? ¿Cómo queremos que sea una sociedad libertaria?
αναρχία
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Dudas sobre el anarquismo

Mensaje por αναρχία » 12 May 2016, 16:49

No sabía bien dónde situar este tema. Tengo un conocimiento del anarquismo muy básico y apenas estoy investigando sobre este tema. Me parece que las ideas con las que comulga el anarquismo son sinceras, aunque no sé sobre su puesta en escena. Empecé a investigar sobre este movimiento a raíz de Chicho Sánchez Ferlosio, que tiene algunas canciones sobre la anarquía, Durruti y la guerra civil. Si bien aún no tengo una ideología política bien definida y, aunque no me considero una persona que se ponga etiquetas, siempre he estado a favor de los derechos y el reconocimiento del proletariado, a favor de la revolución y las manifestaciones, a favor de la educación como instrumento para crear personas instruidas y pensantes, a favor de dar el voto al pueblo y a favor de las mayorías, a favor de los que verdaderamente han levantado la economía y a los que injustamente, utilizando el poder que, en ocasiones, ha sido impuesto al pueblo, los han explotado y, a veces, han muerto tan tranquilo en sus camas, dejando al pueblo en la ruina para siempre, tanto a ellos como a sus descendientes. Pero no tengo idea de a que corriente adscribirme si es que alguna vez encuentro una que me retrate totalmente.
Luego de eso pensé y me puse a buscar foros sobre anarquismo por curiosidad pero luego empecé a leer, sobre todo en este foro, y me surgieron algunas dudas:

-¿Cómo opinan los anarquistas que sería su sistema? Sé que es una pregunta muy amplia y, por tanto concretizo: ¿de que manera se distribuiría este sistema para generar riquezas? Porque si no existe ninguna manera de pagar ni existe nadie de quien trabajar ni nadie a quién contratar, ¿cómo sería la organización del sistema? ¿Sería por algo como el trueque?
-¿Hay algunas bases sentadas en el anarquismo? Viendo esta página y leyendo los comentarios de cada quien, las ideas me han parecido mucho más fragmentadas que en otras ideologías como el comunismo o el capitalismo que, aunque cada persona tiene sus ideas, hay unas bases sentadas en cuanto a la forma de organizar a las personas.
-Si cada personas trabaja en algo, ¿podría acabar por deformar en una sociedad clasista como ahora? Y, si no existe el dinero, ¿cómo se recompensaría a la gente que tiene más estudios que otras? Porque no todas las personas somos iguales y hay quienes, incluso en una sociedad con las mismas oportunidades como ofrece el anarquismo, aspiraría a una u otra cosa, o simplemente preferiría hacer otra cosa que le motiva más, o que le parece más fácil. Siempre hay personas que les gusta estudiar menos. Creo que eso no cambiará ni con el anarquismo ni con algo completamente igualitario. ¿O eso también se consideraría clasista? Y, si no hay recompensa ninguna, ¿cómo se asegura que haya gente dispuesta a tener más estudios que otras?

Estas son las preguntas que se me han ocurrido por ahora. Gracias.
Hasta luego.

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tarugo
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Re: Dudas sobre el anarquismo

Mensaje por tarugo » 12 May 2016, 18:34

Me gustaría subrayar una obviedad, que esto es un foro abierto y público a la participación de anarquistas y no anarquistas, por lo tanto no es representativo del movimiento anarquista. Yo te respondo sin ser anarquista solo estoy seducido por estos ideales desde hace ya tiempo, otros si son militantes de calle y te pueden dar una idea de lo que es el anarquismo practico, en España porque la mayoría son residentes en el estado español.

Como son tantas preguntas te digo solo lo que mueve más a mi hacia esta onda.

Hasta ahora todos los sistemas socipoliticos y económicos que se han ensayado tienen una cosa en común, que se basan en una estructura piramidal vertical del poder.


El Comunismo estatal y el capitalismo de libre mercado se basan en los mismos criterios de organización vertical y piramidal de las estructuras del poder. Básicamente los de arriba mandan y los de abajo acatan sí o si sus decisiones. Con dictaduras, o con gobiernos de representantes electos... Yo al menos no sé de ninguna experiencia de organización del poder desde las bases, de entre las distintas propuestas teóricas de una reordenación de todos los aspectos de la vida en sociedad desde las mismas bases.


No hace falta tener ni medio cerebro para darse cuenta que esa horizontalidad teórica de la organización y reglamentación del poder no es para nada lo que pone en práctica las llamadas democracias parlamentarias.

Parece ser que durante la guerra civil española del 36 al 39 hubo ciertas experiencias ... Poco se sobre eso. Lo importante para mí es lo crucial y determinante que es la forma de organizar el poder concreto, en cuanto toma de decisiones, para facilitar o dificultar mecanismos para que nadie quede excluido ni social ni económicamente del proceso de producción ni de la forma de redistribuir riqueza.

Solo ha quedado demostrado empírica y fehacientemente hasta el día de hoy, que cuando el control recae sobre una minoría, los verdaderos beneficiarios son siempre otra minoría, y las libertades sociales quedan reducidas a poco más que espejismos.

Este es mi personal punto de vista.

Un saludo.

αναρχία
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Re: Dudas sobre el anarquismo

Mensaje por αναρχία » 12 May 2016, 21:00

tarugo escribió:Me gustaría subrayar una obviedad, que esto es un foro abierto y público a la participación de anarquistas y no anarquistas, por lo tanto no es representativo del movimiento anarquista. Yo te respondo sin ser anarquista solo estoy seducido por estos ideales desde hace ya tiempo, otros si son militantes de calle y te pueden dar una idea de lo que es el anarquismo practico, en España porque la mayoría son residentes en el estado español.

Como son tantas preguntas te digo solo lo que mueve más a mi hacia esta onda.

Hasta ahora todos los sistemas socipoliticos y económicos que se han ensayado tienen una cosa en común, que se basan en una estructura piramidal vertical del poder.


El Comunismo estatal y el capitalismo de libre mercado se basan en los mismos criterios de organización vertical y piramidal de las estructuras del poder. Básicamente los de arriba mandan y los de abajo acatan sí o si sus decisiones. Con dictaduras, o con gobiernos de representantes electos... Yo al menos no sé de ninguna experiencia de organización del poder desde las bases, de entre las distintas propuestas teóricas de una reordenación de todos los aspectos de la vida en sociedad desde las mismas bases.


No hace falta tener ni medio cerebro para darse cuenta que esa horizontalidad teórica de la organización y reglamentación del poder no es para nada lo que pone en práctica las llamadas democracias parlamentarias.

Parece ser que durante la guerra civil española del 36 al 39 hubo ciertas experiencias ... Poco se sobre eso. Lo importante para mí es lo crucial y determinante que es la forma de organizar el poder concreto, en cuanto toma de decisiones, para facilitar o dificultar mecanismos para que nadie quede excluido ni social ni económicamente del proceso de producción ni de la forma de redistribuir riqueza.

Solo ha quedado demostrado empírica y fehacientemente hasta el día de hoy, que cuando el control recae sobre una minoría, los verdaderos beneficiarios son siempre otra minoría, y las libertades sociales quedan reducidas a poco más que espejismos.

Este es mi personal punto de vista.

Un saludo.
Muchas gracias por tu respuesta.
Sé que esta página no es sólo para anarquistas. Yo misma no lo soy; ya se ve demostrado en lo que pregunto. Tan sólo vengo para aprender sobre esta ideología que me parece acertada en bastantes puntos, aunque la Historia siempre nos haya demostrado que el poder corrompe a aquellos que lo alcanzan y que el ser humano es,
al final, un animal más cercano al individualismo que a la colectividad. No obstante, también nos ha dado rarezas, revolucionarios y gente que han sabido defender sus ideas y no han buscado un sitio en la Historia. Se han conformado con ser la inspiración de muchas personas, de marcar sus pensamientos y su ética, y no enriquecerse en vida, sino vivir con lo justo, y a veces sin eso. Vivir como pobres. Prestar tus talentos, tu elocuencia, tu fuerza, tu honestidad, aunque sea a costa de sufrir penurias, pero prestando tus conocimientos y valores al servicio del pueblo, del proletariado. Bueno, dejar claro que, en realidad, es una equivocación. Anarquista o no, cualquier persona que quiera dejar su granito de arena en este tema.
Yo también dudo a veces que haya un modo de que no exista el poder, pilar básico del anarquismo, entiendo, aunque obviamente de forma muy resumida, porque no es la ausencia de poder, que podría llegar a entenderse como algo caótico... Sin entrar en ese tema, creo que el único modo de que el poder no influya tanto en la vida del pueblo son las revoluciones, aunque al final de ellas sólo queden las cenizas. De algunas (la mayoría fallidas porque, por muchas movilizaciones, aquí en España Franco murió acostado en su cama y la Transición tampoco sirvió para nada; sólo esconde la misma corruptela pero en su versión dulcificada porque ya no hay asesinatos por el gobierno, aunque sí la misma, o más demagogia, que antes, y miles de casos encubiertos, de situaciones y de miseria; cuestión de política, de dominación y de poder contra la clase obrera porque parece que ahora hay más derechos; se supone, pero nadie lucha por lo que, por derecho, pertenece al pueblo; tenemos lo que merecemos desde que decidimos domesticarnos) sí que quedó algo fértil donde plantar, porque la gente era un verdadero pueblo y supo unirse contra los tiranos, supo derrocarlos, supo luchar codo a codo. Y es cierto que incluso en esos países hay mucho que cambiar pero el pueblo no se amedrenta y el gobierno ya sabe lo que le va a pasar si se atreve a hacer lo que no debe. Sabe que si toca algunos sectores para su propio beneficio va a tener movilizaciones, huelgas, va a perder votos. Se le puede atribuir mucho al pueblo francés, chovinismo, grosería, pero es un pueblo que se desató de las cadenas de un poder opresor, y es cierto que ahora es igual de opresor, aunque es una opresión invisible que creemos no notar, pero que está palpitante en nuestras acciones. Está palpitante cuando consumimos, cuando vemos a la gente silenciosa con sus móviles, cuando no prestamos atención a los que nos rodean cada vez más envueltos en la individualidad, que vemos al principio interesante pero que, al final, nos hace desdichados. Nos muestra sin tapujos que, en el fondo, vivimos en soledad. Nos damos cuenta que cada quien está en una habitación diferente, en su mundo, y nos damos cuenta que, como seres humanos, necesitamos a alguien. Esta sociedad del consumo nos ha hecho esclavos de la tecnología, del desarrollo y nos ha hecho dependientes al poder. Somos incapaces de gobernarnos. El móvil sólo nos ha servido para distraernos en utopías. Sólo ha servido a los poderosos para mantenernos a raya, distraídos. Yo estoy escribiendo desde un ordenador para escribir esto y no me excluyo de haber caído en esto. Podría decir que es algo nuevo porque alguna cosa tendrá, pero cuando han suprimido la visión de la gente ya no hay tiempo para revoluciones. Si fuéramos capaces de abrir los ojos. Y no quisiera decir, pero, ¿realmente seríamos capaces de gobernarnos a nosotros mismos? Porque, ¿realmente seríamos capaces de no guiarnos de espejismos?

Un saludo.

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Eclipxe
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Re: Dudas sobre el anarquismo

Mensaje por Eclipxe » 12 May 2016, 21:19

....a favor de dar el voto al pueblo y a favor de las mayorías,....
La tiranía de la mayoría NO es una característica del Anarquismo.
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αναρχία
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Re: Dudas sobre el anarquismo

Mensaje por αναρχία » 12 May 2016, 21:45

Eclipxe escribió:
....a favor de dar el voto al pueblo y a favor de las mayorías,....
La tiranía de la mayoría NO es una característica del Anarquismo.
Cuando hablé de dar el voto al pueblo y a las mayorías me refería a la comunidad, al proletariado, para diferenciarlo de las minorías, que es lo que me parece verdadera tiranía.
Me refería al pueblo, a darle la palabra al pueblo, es decir, a las mayorías, a los trabajadores. Entiendo que eso lo hay en otros sistemas, pero igualmente es algo que me parece que está muy arraigado al anarquismo, porque es un pilar, y porque los anarquistas siempre han defendido al proletariado. Aunque haya otros sistemas que también le den la palabra al pueblo, no lo puse como una rareza, sino como una característica más, aunque pueda compartirla con otros tipos de sistemas.

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Joreg
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Re: Dudas sobre el anarquismo

Mensaje por Joreg » 12 May 2016, 23:06

El anarquismo es muchas cosas, una filosofía, un modo de vida, una ideología, un movimiento político dividido en varias tendencias. Para mí el anarquismo se resume en no mandar y en no obedecer, o al menos en lo que buenamente se pueda. Un pilar básico del anarquismo es la libertad, que para mí es hacer lo que me da la gana.
si cada personas trabaja en algo, ¿podría acabar por deformar en una sociedad clasista como ahora? Y, si no existe el dinero, ¿cómo se recompensaría a la gente que tiene más estudios que otras? Porque no todas las personas somos iguales y hay quienes, incluso en una sociedad con las mismas oportunidades como ofrece el anarquismo, aspiraría a una u otra cosa, o simplemente preferiría hacer otra cosa que le motiva más, o que le parece más fácil. Siempre hay personas que les gusta estudiar menos. Creo que eso no cambiará ni con el anarquismo ni con algo completamente igualitario. ¿O eso también se consideraría clasista? Y, si no hay recompensa ninguna, ¿cómo se asegura que haya gente dispuesta a tener más estudios que otras?
Caramba, si alguien para investigar, o aprender, precisa que otra persona produzca sus alimentos, su vivienda, su ropa, hasta el punto de que no podría vivir ni una semana sin agua, sin luz, sin alcantarillado... ¿Por qué tiene que tener más un profesor que un obrero?
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

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boiffard
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Re: Dudas sobre el anarquismo

Mensaje por boiffard » 13 May 2016, 01:50

Yo es que para empezar la pregunta no es la adecuada. No creo que debiera haber un "sistema" más allá de sobre la marcha y horizontalmente unos valores sociales universales, como son la empatía y la solidaridad, por un lado, y la necesidad de libertertad e autonomía personal por otro.

Yo me identifico con el anarquismo a nivel moral, porque lo entiendo exactamente como dice Joreg, ni mandar ni obedecer, pero es que aparte lo veo también como escepticismo, digamos, "científico" ante la religión legal y democrática, que es como un aborto de la Iglesia católica en el que en vez de estar Dios (y la porra de la inquisición) justificando la violencia estructural, está una paja mental acerca de contratos sociales que nadie ha firmado, la Sagrada Separación de la Trinidad de Poderes, que son tres como Dios que es uno y trino porque a un tal Montesquieu le salió de los cojones que fueran tres y no siete o trece o (Pi *e).

Y en vez de la inquisición están unos tipos de azul deshauciado ancianas por impagos de 200€; otros por ahi disparando a subsaharianos en el agua o gaseando a los refugiados del genocidio de la otan en oriente proximo. Pero claro, si nos creemos la moto de que somos el culmen de la civilización...que bueno, sí, en los ultimos dos siglos ha habido muchos cambios y relativos avances, pero es que yo veo que los avances lo traen inventos como la corriente electrica, la penicilina, la potabilización del agua, y eso no lo han traido charlatanes hijos de puta que se pasan por el forro de los cojones todo lo que prometen y trincan todo lo que pueden, ni los jueces prevadicadores a los que nadie tose por kafkianos que sean sus procesares o clamorosamente imbéciles sus razonamientos, simplemente porque memorizaron verborrea legal mejor que otros.

Por otro lado, pues lo de la autogestión, la acción directa y el decrecimiento/sostenibilidad creo que es de cajón. La desobediencia civil es también de cajón. O sea, al final los juicios de Nuremberg es lo unico claro que dejan no, que hay que desobedecer cuando hay que hacerlo. Que luego se monten masturbaciones mentales de "patriotismo constitucional" y vengan con contratos sociales que nadie ha firmado como salvaguarda del fascismo, en fin. Antes creería en las hadas, las aureas, el reiki, los planos y todo ese rollo, que toda la puta basura del derecho, el estado, la ingenieria social y toda esa basura. Que al final se basa en el puto porque sí. Porque es la ley, porque lo dice el juez, porque lo dice la constitución, pues en fin porque lo dijo Rousseau el Evangelista, porque lo dijo Montesquieu el Evangelista, porque sí, porque sí, porque sí.

anenecuilco
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Re: Dudas sobre el anarquismo

Mensaje por anenecuilco » 13 May 2016, 10:01

-¿Cómo opinan los anarquistas que sería su sistema? Sé que es una pregunta muy amplia y, por tanto concretizo: ¿de que manera se distribuiría este sistema para generar riquezas? Porque si no existe ninguna manera de pagar ni existe nadie de quien trabajar ni nadie a quién contratar, ¿cómo sería la organización del sistema? ¿Sería por algo como el trueque?
El socialismo planteaba que todos trabajáramos, y claro que se "contrataría". En cuanto a los medios de pago, los comunistas planteaban la abolición del dinero, pero no era algo común a todo el socialismo.
-¿Hay algunas bases sentadas en el anarquismo? Viendo esta página y leyendo los comentarios de cada quien, las ideas me han parecido mucho más fragmentadas que en otras ideologías como el comunismo o el capitalismo que, aunque cada persona tiene sus ideas, hay unas bases sentadas en cuanto a la forma de organizar a las personas.
Sí claro, el anarquismo en esencia era una propuesta estratégica para alcanzar el socialismo, la gestión de la sociedad por parte de los trabajadores, a través de la revolución social, la insurrección obrera.
-Si cada personas trabaja en algo, ¿podría acabar por deformar en una sociedad clasista como ahora?
Claro siempre existe el riesgo de que el socialismo derive.
Y, si no existe el dinero, ¿cómo se recompensaría a la gente que tiene más estudios que otras? Porque no todas las personas somos iguales y hay quienes, incluso en una sociedad con las mismas oportunidades como ofrece el anarquismo, aspiraría a una u otra cosa, o simplemente preferiría hacer otra cosa que le motiva más, o que le parece más fácil. Siempre hay personas que les gusta estudiar menos. Creo que eso no cambiará ni con el anarquismo ni con algo completamente igualitario. ¿O eso también se consideraría clasista? Y, si no hay recompensa ninguna, ¿cómo se asegura que haya gente dispuesta a tener más estudios que otras?
Como te digo el socialismo no incluía per se la abolición del dinero. Sobre lo que comentas ha habido históricamente debates. En mi opinión, la retribución no es el único motivo para elegir una profesión. Como dices, las motivaciones personales o el nivel de dificultad del trabajo son importantes, por ejemplo.

Desde mi punto de vista (el del "anarquismo" lo desconozco), la motivación personal o la capacidad harán de filtro en el socialismo. En caso de haber desajustes, el acceso a los trabajos más solicitados será por corte, tipo oposición o similar. En cuanto a los estudios, entiendo que deberían considerarse como aportación al bien común equiparable al trabajo durante un tiempo al menos. Por eso, respecto a tu última pregunta, estoy convencido de que hay muchas personas dispuestas a estudiar biología molecular durante años antes que dedicarse a algo con menos necesidad de formación como servir cañas.
When the Union's inspiration through the workers' blood shall run,
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tarugo
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Re: Dudas sobre el anarquismo

Mensaje por tarugo » 13 May 2016, 11:01

el anarquismo es un concepto muy amplio que no se puede sintetizar en unas cuantas líneas, pero si me veo oblidado lo resumo en un sentido práctico y realista de lo que es la naturaleza del poder y sus consecuencias. Personalmente los aspecto morales y subjetivos son los que menos me interesan (algo me dice que es donde se peca de una mayor ingenuidad).

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Eclipxe
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Re: Dudas sobre el anarquismo

Mensaje por Eclipxe » 13 May 2016, 12:19

tarugo escribió:...los aspecto morales y subjetivos son los que menos me interesan...
Entonces...con unas cuantas migajas te conformas?. Lo mismo el, Socialismo del Siglo XXI, es mas que correcto para ti.
La moral y lo subjetivo es lo mas importa. Ya que de alli parte el dejar de ser una oveja y empezar a ser el Super-Hombre. :o
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tarugo
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Re: Dudas sobre el anarquismo

Mensaje por tarugo » 13 May 2016, 14:22

Intento inclinar la balanza al lado de la objetividad, nada más... Y nada menos !

Me interesa la moral desde criterios racionales, no meramente emocionales. Lo que no se es como tendría que darle ese enfoque racional, pero intuyo que ese tipo de enfoque va a suponer un refuerzo, y las respuestas emocionales van a ir en detrimento de los propios ideales libertarios.

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tarugo
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Re: Dudas sobre el anarquismo

Mensaje por tarugo » 13 May 2016, 14:48

αναρχία escribió:
tarugo escribió:Me gustaría subrayar una obviedad, que esto es un foro abierto y público a la participación de anarquistas y no anarquistas, por lo tanto no es representativo del movimiento anarquista. Yo te respondo sin ser anarquista solo estoy seducido por estos ideales desde hace ya tiempo, otros si son militantes de calle y te pueden dar una idea de lo que es el anarquismo practico, en España porque la mayoría son residentes en el estado español.

Como son tantas preguntas te digo solo lo que mueve más a mi hacia esta onda.

Hasta ahora todos los sistemas socipoliticos y económicos que se han ensayado tienen una cosa en común, que se basan en una estructura piramidal vertical del poder.


El Comunismo estatal y el capitalismo de libre mercado se basan en los mismos criterios de organización vertical y piramidal de las estructuras del poder. Básicamente los de arriba mandan y los de abajo acatan sí o si sus decisiones. Con dictaduras, o con gobiernos de representantes electos... Yo al menos no sé de ninguna experiencia de organización del poder desde las bases, de entre las distintas propuestas teóricas de una reordenación de todos los aspectos de la vida en sociedad desde las mismas bases.


No hace falta tener ni medio cerebro para darse cuenta que esa horizontalidad teórica de la organización y reglamentación del poder no es para nada lo que pone en práctica las llamadas democracias parlamentarias.

Parece ser que durante la guerra civil española del 36 al 39 hubo ciertas experiencias ... Poco se sobre eso. Lo importante para mí es lo crucial y determinante que es la forma de organizar el poder concreto, en cuanto toma de decisiones, para facilitar o dificultar mecanismos para que nadie quede excluido ni social ni económicamente del proceso de producción ni de la forma de redistribuir riqueza.

Solo ha quedado demostrado empírica y fehacientemente hasta el día de hoy, que cuando el control recae sobre una minoría, los verdaderos beneficiarios son siempre otra minoría, y las libertades sociales quedan reducidas a poco más que espejismos.

Este es mi personal punto de vista.

Un saludo.
Muchas gracias por tu respuesta.
Sé que esta página no es sólo para anarquistas. Yo misma no lo soy; ya se ve demostrado en lo que pregunto. Tan sólo vengo para aprender sobre esta ideología que me parece acertada en bastantes puntos, aunque la Historia siempre nos haya demostrado que el poder corrompe a aquellos que lo alcanzan y que el ser humano es,
al final, un animal más cercano al individualismo que a la colectividad. No obstante, también nos ha dado rarezas, revolucionarios y gente que han sabido defender sus ideas y no han buscado un sitio en la Historia. Se han conformado con ser la inspiración de muchas personas, de marcar sus pensamientos y su ética, y no enriquecerse en vida, sino vivir con lo justo, y a veces sin eso. Vivir como pobres. Prestar tus talentos, tu elocuencia, tu fuerza, tu honestidad, aunque sea a costa de sufrir penurias, pero prestando tus conocimientos y valores al servicio del pueblo, del proletariado. Bueno, dejar claro que, en realidad, es una equivocación. Anarquista o no, cualquier persona que quiera dejar su granito de arena en este tema.
Yo también dudo a veces que haya un modo de que no exista el poder, pilar básico del anarquismo, entiendo, aunque obviamente de forma muy resumida, porque no es la ausencia de poder, que podría llegar a entenderse como algo caótico... Sin entrar en ese tema, creo que el único modo de que el poder no influya tanto en la vida del pueblo son las revoluciones, aunque al final de ellas sólo queden las cenizas. De algunas (la mayoría fallidas porque, por muchas movilizaciones, aquí en España Franco murió acostado en su cama y la Transición tampoco sirvió para nada; sólo esconde la misma corruptela pero en su versión dulcificada porque ya no hay asesinatos por el gobierno, aunque sí la misma, o más demagogia, que antes, y miles de casos encubiertos, de situaciones y de miseria; cuestión de política, de dominación y de poder contra la clase obrera porque parece que ahora hay más derechos; se supone, pero nadie lucha por lo que, por derecho, pertenece al pueblo; tenemos lo que merecemos desde que decidimos domesticarnos) sí que quedó algo fértil donde plantar, porque la gente era un verdadero pueblo y supo unirse contra los tiranos, supo derrocarlos, supo luchar codo a codo. Y es cierto que incluso en esos países hay mucho que cambiar pero el pueblo no se amedrenta y el gobierno ya sabe lo que le va a pasar si se atreve a hacer lo que no debe. Sabe que si toca algunos sectores para su propio beneficio va a tener movilizaciones, huelgas, va a perder votos. Se le puede atribuir mucho al pueblo francés, chovinismo, grosería, pero es un pueblo que se desató de las cadenas de un poder opresor, y es cierto que ahora es igual de opresor, aunque es una opresión invisible que creemos no notar, pero que está palpitante en nuestras acciones. Está palpitante cuando consumimos, cuando vemos a la gente silenciosa con sus móviles, cuando no prestamos atención a los que nos rodean cada vez más envueltos en la individualidad, que vemos al principio interesante pero que, al final, nos hace desdichados. Nos muestra sin tapujos que, en el fondo, vivimos en soledad. Nos damos cuenta que cada quien está en una habitación diferente, en su mundo, y nos damos cuenta que, como seres humanos, necesitamos a alguien. Esta sociedad del consumo nos ha hecho esclavos de la tecnología, del desarrollo y nos ha hecho dependientes al poder. Somos incapaces de gobernarnos. El móvil sólo nos ha servido para distraernos en utopías. Sólo ha servido a los poderosos para mantenernos a raya, distraídos. Yo estoy escribiendo desde un ordenador para escribir esto y no me excluyo de haber caído en esto. Podría decir que es algo nuevo porque alguna cosa tendrá, pero cuando han suprimido la visión de la gente ya no hay tiempo para revoluciones. Si fuéramos capaces de abrir los ojos. Y no quisiera decir, pero, ¿realmente seríamos capaces de gobernarnos a nosotros mismos? Porque, ¿realmente seríamos capaces de no guiarnos de espejismos?

Un saludo.
Te subrayo lo que creo que es un error de concepto, pues me parece que el anarquismo no postula la aniquilación del poder sino una forma de administrar el poder distinta a la clásica en forma de jerarquía con un esquema piramidal.

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Re: Dudas sobre el anarquismo

Mensaje por Joreg » 13 May 2016, 19:16

El poder, dejando a un lado las acepciones que lo definen como "capacidad de", es que la gente te obedezca aunque no tenga ganas realmente de obedecer.

Es bastante enfermizo.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

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tarugo
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Re: Dudas sobre el anarquismo

Mensaje por tarugo » 13 May 2016, 19:59

Si pero en la idea de horizontalidad también hay una forma de mandato y obediencia, cambia la forma en que se toma las decisiones pero una vez decidido algo es de obligado cumplimiento para todos, tiene que acatarlo todo el grupo ¿eso no se llama también obediencia?

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Joreg
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Re: Dudas sobre el anarquismo

Mensaje por Joreg » 13 May 2016, 23:05

tarugo escribió:Si pero en la idea de horizontalidad también hay una forma de mandato y obediencia, cambia la forma en que se toma las decisiones pero una vez decidido algo es de obligado cumplimiento para todos, tiene que acatarlo todo el grupo ¿eso no se llama también obediencia?

Yo qué sé, en general estoy de acuerdo con lo que se acuerda. Pero si hay algo que me disgusta, digo que no y ya está. Y lo mismo hacen los demás. Lo normal es que haya acuerdos y solo los cumplan unos cuantos. ¿Qué vas a hacer con los disidentes? No los puedes perseguir. Con un simple "no", te desbaratan. Mi idea de la libertad, es hacer lo que uno quiere. No lo que uno debe. Si lo que uno quiere coincide con lo que se debe, pues bueno. Y si no, pues no pasa nada.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

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