Black Metal Noruego y el Inner Circle.

Subculturas y modos de expresión neotribal en la sociedad postindustrial. Música de combate, como elemento de comunicación social y crítica radical. Drogas: su incidencia en lo personal, en lo colectivo, en el movimiento y en lo social. Subproductos comerciales de la sociedad consumista del Espectáculo: Sexo, Drogas y Rock del Poder.

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Peterpan
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Re: Black Metal Noruego y el Inner Circle.

Mensaje por Peterpan » 10 Sep 2008, 10:51

Este es un mundo desconocido en España, pero en Escandinavia hay por una parte los Asatru cuyo movimiento tiene su origen en el Contracultura Punk de los 70'-80' y los Hippies, y tienen un componente más liberal y no autoritario. Solo hay que decir que el representante de esta fe en Islandia era bateras de un grupo Punk Antifascista, Hilmar Örn Hilmarsson y el grupo se llamaba Theyr (Sonaba rollo Killing Joke, Joy Division o Siouxsies and Banshees)

http://es.wikipedia.org/wiki/Hilmar_%C3%96rn_Hilmarsson (Hilmar en Wikipedia)

http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%9Eeyr (Banda Theyr en Wikipedia)
Sacado del Wikipedia, Banda Theyr escribió:Þeyr mantenía una postura en contra del fascismo y actuaban junto a varios grupos antifascistas en el Reino Unido como Crass y The Fall.
Los fondos reunidos por la banda estaban destinados a financiar los proyectos científicos de Guðlaugur, que no sólo trabajaba como ingeniero politécnico sino también como inventor y experto en matemáticas.
y luego una pandilla de cafres de los 90' que creo que era más un rollo de probocar. Luego estos garrulos de Inner Circle más corrientes originadas en el Esoterismo Nazi han influenciado en otros paganos neonazis. Son mundos diferentes y contrapuestos, y no se pueden ni ver. Además es fácil de diferenciar el rollo, en cuanto a los Asatru generalmente tienen una actitud más hippy y naturista, lo otros tienen una actitud de ensalzamiento a lo militar, a la identidad europea y lo épico.

Pero, esto ocurre en otras tendencias del Paganismo. Me explicaron que en Irlanda pasa algo similar, hay los paganos irlandeses lleno de gente hippy, punk, anarquista e independentistas (Son los Dáil Finnin), y luego hay otro grupo del rollo Ario (Creo que me dijeron que se llamaban "Los Caballeros Blancos"... Bastante explícito, no?)
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morrigan
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Re: Black Metal Noruego y el Inner Circle.

Mensaje por morrigan » 10 Sep 2008, 13:38

DecontrolSchizo82 escribió:
morrigan escribió:
DecontrolSchizo82 escribió:
A lo que me referería es que, cuando la mayoría de la gente oye hablar de nazis y black metal, piensa en Mayhem y Varg Vikerness. Eso es verdad por mucho que ellos no se autoetiquetasen como "NSBM", y que luego hayan salido 20.000 grupos que sí que utilicen esta etiqueta, de países del este, que no le importan una mierda a nadie menos a los verdaderamente freaks del género.


ya te digo que el black metal no me interesa mucho, perdón si me he equivocado y Mayhem no se autoetiquetaron como "NSBM", pero vaya, hacían black metal y eran bastante similares a los cerdos ideológicamente. Yo es que eso de "lucha por el paganismo" lo veo muy vago, primero porque nadie se pone de acuerdo en qué consiste el paganismo exactamente. Hay desde neohippies a darwinistas sociales en él, y de hecho la mayoría no son fascistas, los reconstruccionistas germánicos le tienen mucha tírria a los nazis porque opinan que se apropian de sus dioses y mitología para fines políticos que nada tienen que ver con ella; por otra parte a los nazis siempre les han molado esos rollos de invocar a Odín, el Valhalla y tal, pero yo me lo tomaría con escepticismo, dudo de hasta qué punto de verdad los que lo mencionan creen en ello o es simplemente cuestión de "estética" nazi.

Salut!
pues mas de una vez mayhem (que siguen en activo,aunque son una mierda)ha declarado ser anti NS,ya que ensucian el black metal
he estado buscando cosillas sobre el NSBM,ya que fijo conozco unos 3 grupos,asi.
pues yo a esos grupitos les daria cierta importancia,ya que crean asociaciones entre ellos
por ejemplo el "Blazebirth Hall"ruso,es una asociacion entre ellos.
en estados unidos tambien hay un monton de bandas como Fanisk, Grom, Pantheon, Tyranath, Granulosum y Wulfhere (penosos tocando todo hay q decirlo)
es q se apropian de sus tradiciones,y de simbolos q no son suyos
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Neobárbaro
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Re: Black Metal Noruego y el Inner Circle.

Mensaje por Neobárbaro » 10 Sep 2008, 15:43

Bien, hay algunas cosas que hay que dejar claras.

1. El black metal "noruego" de principios de los 90 surge como oposición a los grupos de death metal como Sepultura, Entombed o Grave...Euronymous declara en ocasiones que el death metal ha perdido la esencia de musica maligna y que se ha vuelto "hippy" cambiando el cuero y las tachuelas por sudaderas, chandales y bermudas y cantando temas "positivos" y de "salvemos al mundo", más en linea de la tradición hardcore punk...el black metal es la música que debe expresar la maldad...según Euronymous y mucha gente del género, los puristas satánicos del género.

2. A veces a la gente se le olvida que el black metal es un fenómeno que no nace en Noruega, ya existían grupos en Colombia, Singapur, Suecia, Finlandia, Canada, etc; de hecho muchos investigadores de fenómenos musicales consideran el black metal algo anterior al death metal, (en este debate no quiero entrar), ese black metal arcaico, un híbrido bastardo y maligno que a veces era más thrash metal, que no trash, a veces más death y otras veces más cercanos al grind, ¿quien no se acuerda del primer disco de Beherit?, que lo que consideramos como algo black metal, era considerado en el año 93 como black metal old school. Incluso en el año 91, año de la Revolución Musical Noruega, cuando el black metal adquirió los patrones que podríamos denominar clásicos del genero(tanto esteticamente como musicalmente y sin olvidarnos de el fuerte factor ideológico irracionalista), en otros países y al mismo tiempo salen bandas como Marduk(Suecia), Behemoth(Polonia), Impaled Nazarene(Finlandia), Necromantia(Grecia), Salem(Israel)... por mencionar algunas, las mas conocidas claro...que ya tocan un black metal similar al famoso sonido "noruego" heredero este del sonido de Bathory(Suecia), Quotorn(Ahora sentado a la diestra de Odín) creo los dos aspectos del black metal actual, realizó discos satánicos y luego épico paganos, con esto quiero decir que el genero no es propiamente noruego...responde a un fenómeno mundial.

3. ¿Cuál fue la Revolución Noruega? A nivel musical brotaron discazos memorables desde 1991-95 que pusieron en vanguardia a los grupos noruegos...me acuerdo aun de cuando escuche el Nightside eclipse de Emperor...el sonido del black metal mutó a parametros mas sinfónicos y surgieron bandas muy innovadoras como Arcturus...A nivel musical el black metal noruego fue un gran revulsivo creativo que estimulo al por aquel entonces moribundo metal (el glam metal agonizaba, el metal clásico era muy mal visto, el thrash no daba para más y el death metal cansaba ya un poco...también el grunge y su nihismo perdedor postpunk y la ruta del bakalao hicieron mucho daño al metal, sobretodo el grunge y los intelectuales gafapasta de la época que hablaban de la poca calidad como estilo de música del genero metalero y de lo cazurros, horteras y estupidos que eramos los heavies, y todas esas "gilipolleces" que tuvimos que soportar los "jevys" de aquella época. Pues que casualidad que fue el METAL la que aporto a nivel musical una gran calidad y originalidad a la mierda de música que se hacia en aquella época...el metal se bastardeó con todo, creció, fue original, sorprendente, revolucionario, surgieron estilos nuevos...y en esta gran revolución metalera el "sonido noruego" fue uno de los pilares básicos de la renovación del "palo". No olvidemos que en esa época Pantera revoluciona la música con su peculiar sonido, Sepultura consigue realizar autenticas obras de arte musicales, el metal industrial con NIN, Ministry y Fear Factory, tecno metal...traen sonidos muy innovadores, por aquel tiempo explosiona también el doom y la peña lo flipa con Paradise Lost, My Dying Bride, etc, se fusiona, se experimenta...fue todo estupendo a nivel creativo...una época musical muy buena, una gran patada a los cojones a los detractores de la musica metal...El black metal y el doom ayudaron a revitalizar otro género en plena decadencia como era la escena gótica, aunque les pese a muchos góticos con 30, 40 o 50 tacos...EL BLACK METAL NORUEGO ES UNA DE LAS INSIGNIAS QUE MARCO ESTA ÉPOCA MUSICAL...DEFINIDO POR ALGUNO COMO PUNK WAGNERIANO, JAJAJA.

3. El black metal noruego se diferencia no solo por la música, sino por su actitud tan extrema, esta es la auténtica revolución noruega, su extremismo musical viene acompañado de un estilo de vida extremo. No es un fenómeno político, es algo más espiritual, es una forma de vida, y esa forma de vida es la que reivindicaban con tanto extremismo los noruegos, y por eso emprendieron sus acciones, básicamente el anticristianismo, el nihilismo, el odio, el orgullo y la propagación del mal por el mundo...Esto por un lado, por otro lado la ADMIRACIÓN POR LAS FUERZAS ELEMENTALES Y PRIMORDIALES DE LA NATURALEZA es un rasgo distintivo del black metal, y Noruega tiene un clima y un paisaje y una historia de barbaros vikingos que fueron el terror de la cristiandad medieval...esto es lo que hace que este estilo de musica y Noruega vayan juntos de la mano. Me acuerdo que por el año 93 y 94 se comparaba el punk de finales de los 70 con el black metal de principios de los 90, diciendo de este último que era el heredero del punk. Un estilo de vida, una estética y sobretodo la rabia...Me acuerdo de Isham de Emperor diciendo que el blackmetal era el punk de los 90...mucha gente se olvida que esta gente escuchaba mucho punk. El tema del FASCISMO, bueno, es normal que muchos blackers de la época simpatizasen con ideas nazis o jugasen con ellas...pero iconografía fascista y tradicionalista siempre ha existido en el heavy metal aunque esto no determine que el genero sea fascista en si, el heavy metal es un género nihilista, ambiguo, polémico, irracionalista, romántico y con cierto aire nacionalista, Bruce Dickinson ondeando la bandera de la Union Jack, Bathory y su portada del disco con los colores de la bandera sueca, y muchos más ejemplos (jajaja la gente aun no tiene claro si Motorhead, Iron Maiden, Slayer, WASP, Manowar, Saxon entre otros son fachas o no) y el black metal en este sentido contiene, pero exagerados hasta los límites más barrocos estos aspectos controvertidos del heavy metal y ademas con una militancia en la acción tan descarada y directa como ningún otro género metal, según Euronymous el black metal lleva a la práctica lo que sus padres musicales hablaban en sus letras, y que esa es su responsabilidad aunque no les guste...bathory, Venom, iron Maiden, etc, criticaron las acciones noruegas diciendo que sus letras eran de fantasia, y esas cosas, y que ellos no buscaban que se los tomase en serio. Por eso algunos nazis y fascistas y tradicionalistas se pueden sentir atraidos por el metal, y que algunos dentro del metal extremo, por su propia personalidad extrema se aproximasen a posturas nazis, fascistas, stalinistas, totalitarias; como al satanismo por ser algo extremo, o el anarquismo del caos por ser tambien radical...pero en si un movimiento nazi o fascista de tendencia metálica no existía...eso fue más tarde...la quema de Iglesias, paganismo, satanismo, el orgullo nacionalista vikingo, el extremismo de la acción, el elitismo y la estética un tanto SS postmoderno del blackmetal de los 90 convenció a figuras del underground nazi a desplazar un poco el RAC-OI y "apropiarse" del género para su propaganda ya que el black metal es poderoso, wagneriano y atraía a mas juventud que el OI y el Rac...por eso surge el NSBM, sobretodo en Europa del Este, no es casualidad que el mierda de Robert Fudali o grupos como Absurd sus músicos provengan de bandas RAC.

Gracias por leer el sermón, me he dejado muchas cosas en el tintero, pero es que estoy cansado de escribir...

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Peterpan
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Re: Black Metal Noruego y el Inner Circle.

Mensaje por Peterpan » 10 Sep 2008, 22:55

No sé mucho del tema, pero estoy seguro que los tiros van por allí. Lo mismo pasó con el movimiento Skinnhead y el Punk, los Nazis se lo apropiaron para su rollo.

Supongo que debe caerte muy en simpatía este rollo, es que a mi la verdad no mucho. Pero, por lo que he leído y me han contado de los hechos de esa época. Me suena más a una pandilla de colgados (o nihilistas como quieras llamarlo tu) que realmente a gente que quisieran defender el Nazismo.

Aquí viene el problema, los nazis en su falta de originalidad, se apropiaron de las consignas. Por mi parte, realmente esta es la gente que nos ha de preocupar, que estos sí tocan música nazi a consciencia, y estos sí que ejecutan las agresiones.

De todas maneras, no me negarás que el colgado de Varg Vikernes ha dado demasiadas ideas a los Nazis. Ya es que tanta mierda cansa... ¿ No hay suficiente con la mierda que tenemos que vivir con los impresentables que nos gobiernan?

Pero, para finalizar. Como verás el rollo del Inner Circle no va conmigo, es una cuestión de ética y coherencia. Hablo especialmente por los que han inspirado a los Nazis, los otros me la pelan. Yo es que prefiero el Nihilismo de los Fear Factory o Sepultura (Grupos que he escuchado mucho) que al menos protestan por los que tienen que protestar y no echan más mierda al asunto. A parte, una cosa estas cosas, estos juegos con el Nazismo que han hecho algunos movimientos contraculturales, que quizás lo único que buscaban era provocar, han conseguido que crezca los grupos nazis. No sé, es la misma historia que han causado algunas de estas tonterías que ha pasado con algunas bromas del Punk como la famosa camiseta del Sid Vicious y otros grupos, y esto a la larga ha probocado el refuerzo del rollo nazi y skinn nazi

Punks y su juego con la Swastika

http://punk77.co.uk/groups/punkandtheswastika.htm

http://punk77.co.uk/groups/punkswastikafashion2.htm

http://punk77.co.uk/groups/punkswastikafashion3.htm

Y los trepas del National Front cuando empiezan a apropiarse del movimiento

http://www.punk77.co.uk/groups/nationalfront.htm

La verdad que por estas tonterías estamos aguantando mucha de la mierda de hoy en día.
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Re: Black Metal Noruego y el Inner Circle.

Mensaje por morrigan » 13 Sep 2008, 15:35

si es una putada que esos malnacidos se apropien de cosas que no son suyas
y neobarbaro,el post que he visto aqui sobre el black metal con mas sentido en mucho tiempo
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Re: Black Metal Noruego y el Inner Circle.

Mensaje por Neobárbaro » 13 Sep 2008, 15:50

morrigan escribió:si es una putada que esos malnacidos se apropien de cosas que no son suyas
y neobarbaro,el post que he visto aqui sobre el black metal con mas sentido en mucho tiempo
pasate por el del punk cristiano...

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Re: Black Metal Noruego y el Inner Circle.

Mensaje por eu » 26 Nov 2008, 14:34

Muy triste cuando a la gente le da por hablar de lo que no sabe.

Enslaved en el Inner Circle? Lo que hay que oír.

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Re: Black Metal Noruego y el Inner Circle.

Mensaje por Scox » 29 Nov 2008, 20:23

a ver,a ver,a ver,con esto del inner circle tengo un cacao de la ostia en la cabeza.A mi me gusta mucho el black metal musicalmente y muchos de los mejores grupos por lo que dicen estaban en el famoso inner circle de los cojones,pero mi pregunta es ¿todos los del inner circle eran nazis o de extrema derecha?.Porque lo que no me hace ni puta gracia es escuchar grupos nazis y por eso no escucho grupos del inner circle.Si no son todos nazis,que alguien me diga nombres de grupos del inner circle que no lo sean,por favor.En fin,seguramente todas estas gilipollesces cometidas por Vikernes y sus colegas nos las habriamos ahorrado si a los Venom no les hubiera dado por hablar de satanismo para pareces mas malotes.Salud
¡Corred vuelta arriba!Allí os curarán y alimentarán hasta la saciedad con una felicidad de mentira.Y cuando esteis hartos,dormiréis pacíficamente y roncaréis al compás.¡Deprisa!¿Qué os importa que yo me quede aquí solo?¿Qué más os da si yo no quiero que otros quieran pensar por vosotros?¿Qué os importa si yo quiero lo imposible...?

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Re: Black Metal Noruego y el Inner Circle.

Mensaje por Makhnovista89 » 29 Nov 2008, 22:10

Musicalmente y hablando y por en contenido de las canciones ni un solo grupo de Inner Circle era nazi, otra cosa eran las inclinaciones politicas de unos (Vikernes y su pseudo nazismo) y otros (Euronimous y su admiracion por la Yugoslavia de Tito). Pero en la musica no habia referencia ni de unas cosas ni de otras.
Hasta el triunfo total de la clase trabajadora, hasta el triunfo de la revolución social y que solamente la muerte podría ir apartándonos de los demás.
Joan García Oliver

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Re: Black Metal Noruego y el Inner Circle.

Mensaje por Scox » 29 Nov 2008, 23:47

Makhnovista89 escribió:Musicalmente y hablando y por en contenido de las canciones ni un solo grupo de Inner Circle era nazi, otra cosa eran las inclinaciones politicas de unos (Vikernes y su pseudo nazismo) y otros (Euronimous y su admiracion por la Yugoslavia de Tito). Pero en la musica no habia referencia ni de unas cosas ni de otras.
Aunque no fueran estrictamente nazis,por ejemplo hubo,por ejemplo,un tio de noseke grupo que apuñalo a un homosexual por el hecho de serlo y de intentar ligar con el.Vamos resumiendo,que a mi lo mismo me da un nazi que un tio que,sin ser nazi,piensa que todos los que no son blancos deben morir.Yo habia oido que los del inner circle eran realmente nazis,pero aunque no lo sean,por lo que he oido,al menos eran algo parecido a nazis.Lo que yo quiero saber es si eran todos sucedaneos de nazis (ya que nazis no eran) o solo algunos.
¡Corred vuelta arriba!Allí os curarán y alimentarán hasta la saciedad con una felicidad de mentira.Y cuando esteis hartos,dormiréis pacíficamente y roncaréis al compás.¡Deprisa!¿Qué os importa que yo me quede aquí solo?¿Qué más os da si yo no quiero que otros quieran pensar por vosotros?¿Qué os importa si yo quiero lo imposible...?

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Re: Black Metal Noruego y el Inner Circle.

Mensaje por eu » 30 Nov 2008, 10:27

El Inner Circle solo estaba formado por cuatro grupos: Emperor, Mayhem, Burzum y Darkthrone. Ningún otro grupo de BM noruego tiene nada que ver con estos pirados. Darkthrone son de extrema derecha, VArg Vikernes ni se sabe, Mayhem es un grupo sin ideología como casi todos una vez muerto Euronymus, y Emperor lo mismo. Lo más que hizo la gente de Emperor y Burzum fue quemar alguna iglesia, y un tipo que tocó dos años con Emperor (Faust) si que asesinó a un homosexual.

Luego, grupos como Enslaved, Troll, Immortal, Thorns, Obtained Enslavement, Aeternus, Gorgoroth, Gehenna, Satyricon o Borknagar, son como casi todos los grupos de metal, ideologicamente inocuos.

Otra cosa es la escena polaca, rusa, y del Báltico en general. Puro NSBM.

Scox
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Re: Black Metal Noruego y el Inner Circle.

Mensaje por Scox » 30 Nov 2008, 17:32

eu escribió:El Inner Circle solo estaba formado por cuatro grupos: Emperor, Mayhem, Burzum y Darkthrone. Ningún otro grupo de BM noruego tiene nada que ver con estos pirados. Darkthrone son de extrema derecha, VArg Vikernes ni se sabe, Mayhem es un grupo sin ideología como casi todos una vez muerto Euronymus, y Emperor lo mismo. Lo más que hizo la gente de Emperor y Burzum fue quemar alguna iglesia, y un tipo que tocó dos años con Emperor (Faust) si que asesinó a un homosexual.

Luego, grupos como Enslaved, Troll, Immortal, Thorns, Obtained Enslavement, Aeternus, Gorgoroth, Gehenna, Satyricon o Borknagar, son como casi todos los grupos de metal, ideologicamente inocuos.

Otra cosa es la escena polaca, rusa, y del Báltico en general. Puro NSBM.
Es bueno saberlo, por lo que había leído el inner circle parecía estar compuesto por un número basatante grande de grupos y al final resulta que solo eran cuatro.El tipo del que oí hablar debió ser ese tal Faust(me suena el nombre).La verdad es que también he oído incluir en el inner circle a Gorgoroth e Inmortal ahora que lo dices, es bueno saber que no es así.Muchas gracias.
¡Corred vuelta arriba!Allí os curarán y alimentarán hasta la saciedad con una felicidad de mentira.Y cuando esteis hartos,dormiréis pacíficamente y roncaréis al compás.¡Deprisa!¿Qué os importa que yo me quede aquí solo?¿Qué más os da si yo no quiero que otros quieran pensar por vosotros?¿Qué os importa si yo quiero lo imposible...?

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Re: Black Metal Noruego y el Inner Circle.

Mensaje por Krisis » 18 Dic 2008, 21:50

eu escribió:Darkthrone son de extrema derecha
Aahhaahaahaha por favor, muchacho:

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El de la izquierda (uno de los integrantes) con solo leerte se te descojonaría a la puta cara.

Podriais veros este documental si os interesa el inner circle:

http://es.youtube.com/watch?v=WF0RPydCRwI

El padre del black metal (euronymous) era comunista , mayhem en sus inicios apoyó ideas comunistas, etc. Tambien podeis ver la postura de necrobutcher (el actual y pasado bajista de la época, que abandono el grupo durante un tiempo ya que euronymous incitó a dead al suicidio), en cuanto a esto (todo lo contrario vamos). El messiah tambien se le ven pintas de... bueno...

Por cierto hace poco el "frontman" de Gorgoroth salió del armario y lo declaró publicamente, es gay.

Esto es como en todo, los hay de un palo y del otro, en el caso del black metal, la gran ideología o como queraís llamarlo que predomina es nihilismo, anti-autoritarismo, elitismo la mayoría en sus inicios, pero sobre todo el derecho del individual a la libertad, con todo lo que esto supone. Estaban muy interesados en la política en la época, pero la mayoría de la musica no contiene mensaje político alguno.

Todos los grupos NSBM de hoy en dia, salvando alguno que es altamente atractivo musicalmente hablando (como tambien puede serlo en el oi! - RAC), en general son todos pura bazofia que en mi opinion hay que borrar del mapa.

Y es que ya lo dice el periodista viejillo ese que sale, al final del documental lo dice claramente:

"El black metal en el '92, '93 era algo totalmente serio. Hoy en dia un grupo que no denote algo de ironia o humor en lo que esta haciendo es completamente pátetico. Afortunadamente hay gente que ha comprendido que solo se trata de rock'n roll y showbussiness".

Razón no le falta, el black metal como algo revolucionario, como movimiento, esta MUERTO. Es solo música y esto es imposible discutirlo con alguien que se cree que está haciendo la hostia "por la escena" solo por comprar un huevo de CD's de dudosa calidad de grupos clicheadisimos y por ir a conciertos de los mismos grupos en el cual acuden él y otras 4 personas a gritar "hail satan"...

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eu
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Re: Black Metal Noruego y el Inner Circle.

Mensaje por eu » 20 Dic 2008, 11:45

Muy bien chavalín, que me quieres decir con la portadita del disco ese de mierda? EStaría muy bien una recopilación de las lindezas de Nocturno Culto sonre los homosexuales, los negros, las mujeres... y de Fenriz mejor no hablamos.

Efectivamente. Euronymus era comunista!!!!!! Y militaba en una organización celular impulsada por la KGB para estender el comunismo a la vergüenza social-democrata que son los paises escandinavos, no??? como mucho, lo más que llegó a decir el pobre hombre este era que admiraba a comunistas como Tito y Stalin porque "habían matado mucha gente". Luego, otro tío listo como varg Vikernes si comentaba que era un comunista de mierda, pero comprenderás que el pobre VArg no sabe lo que es el comunismo. Pero para saber estas cosas hay que haber leido algunos fanzines de aquella época y no ver documentales sobre el Inner circle en el youtube.

Por cierto, me alegro por Gaahl.

Por cierto, era muy anti-autoritario el movimiento en época, sí, claro, lo dice textualmente messiah en el "docu" que has enlazado. Repetir un poco menos, y pensar un poco más.

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Vera Z.
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Re: Black Metal Noruego y el Inner Circle.

Mensaje por Vera Z. » 20 Dic 2008, 12:06

Os agradecería, para la gente que leemos (y para l@s que visitan) este foro, que bajaseis el tono de vuestras intervenciones. Y supieseis mantener un mínimo de respeto en vuestras respuestas.

Salud!
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